[汽車(chē)之家 人物對(duì)話(huà)]  在2023上海車(chē)展上，理想汽車(chē)展臺(tái)可謂人山人海，憑借出色的產(chǎn)品力吸引了大量關(guān)注。在發(fā)布會(huì)之后，我們與理想汽車(chē)總裁兼總工程師馬東輝，理想汽車(chē)智能駕駛副總裁郎咸朋博士進(jìn)行了溝通，也了解到了理想汽車(chē)接下來(lái)的戰(zhàn)略規(guī)劃。

理想汽車(chē)總裁兼總工程師 馬東輝

以下為專(zhuān)訪實(shí)錄：

　　問(wèn)1：今天的AD Max 3.0的推送比較意外，因?yàn)槔硐肫��?chē)原計(jì)劃是在第四季度推送，現(xiàn)在提前到了第二季度，請(qǐng)問(wèn)我們?yōu)槭裁醋龀龅牧诉@樣的決策？另外，智能駕駛?cè)�系�?biāo)配的策略之前也有提到過(guò)，但是當(dāng)前大家依然是普遍收費(fèi)的，為什么理想汽車(chē)會(huì)還是標(biāo)配的策略，對(duì)成本有沒(méi)有什么壓力？

　　郎咸朋：我們一直在進(jìn)行城市NOA的研發(fā)，最近一段時(shí)間發(fā)現(xiàn)我們的研發(fā)進(jìn)程，尤其是大模型的研發(fā)是超過(guò)預(yù)期的�；�于我們的“波塞冬”訓(xùn)練平臺(tái)、訓(xùn)練的能力，能夠幫助我們加速研發(fā)進(jìn)程，速度是提前了。第二個(gè)問(wèn)題，對(duì)于智能駕駛理想一致是堅(jiān)持標(biāo)配的策略，不存在什么成本壓力。

　　問(wèn)2：最近有很多純電MPV產(chǎn)品，網(wǎng)傳理想汽車(chē)的首款純電車(chē)型可能也是這樣的一款產(chǎn)品，我想知道為什么，純電動(dòng)給MPV這種車(chē)型帶來(lái)了哪些變化？理想在增程路線(xiàn)上其實(shí)是有一點(diǎn)差異化優(yōu)勢(shì)的，現(xiàn)在大家也認(rèn)可這個(gè)路線(xiàn)，但是目前純電市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)這么激烈，我們?cè)谶@個(gè)時(shí)候再加入的話(huà)，會(huì)有哪些差異化的亮點(diǎn)？

　　馬東輝：首先，我們第一款純電車(chē)型不能說(shuō)是MPV，作為品牌的超級(jí)旗艦車(chē)型，我們第一款純電車(chē)型的造型非常有特點(diǎn)，它與目前市場(chǎng)上任何一種形態(tài)的產(chǎn)品都不一樣。對(duì)于電動(dòng)車(chē)來(lái)說(shuō)，最大的挑戰(zhàn)是能耗和補(bǔ)能。從設(shè)計(jì)優(yōu)化降低風(fēng)阻是提高效率的一個(gè)重要方面，同時(shí)我們也會(huì)兼顧家庭用車(chē)對(duì)大空間的需求，大家可以想象一下什么樣的產(chǎn)品形態(tài)能夠兩者兼容的。

　　為什么現(xiàn)在大部分電動(dòng)車(chē)企業(yè)選擇做類(lèi)似于MPV的車(chē)型，我認(rèn)為主要因?yàn)殡妱?dòng)車(chē)在結(jié)構(gòu)和布置上的一些改變，對(duì)于燃油車(chē)，大家都知道這個(gè)行業(yè)的專(zhuān)家前期一定會(huì)布局發(fā)動(dòng)機(jī)和變速箱，所以整個(gè)產(chǎn)品前懸會(huì)比較長(zhǎng)。但如果是四驅(qū)電動(dòng)車(chē)，前機(jī)艙只布置電機(jī)，因此整個(gè)前懸包含前機(jī)艙都會(huì)比較短。這種形態(tài)其實(shí)利于在相同車(chē)長(zhǎng)的情況下，把軸距變得更長(zhǎng)、空間變得更大，慢慢就會(huì)跟MPV的形態(tài)更加接近，這是純電的技術(shù)特點(diǎn)決定的。

　　第二點(diǎn)，我們今天發(fā)布的“雙能戰(zhàn)略”當(dāng)中的“電能戰(zhàn)略”，我們會(huì)通過(guò)800V超充方案解決全家出行往返高速或者城際之間的補(bǔ)能問(wèn)題，如果沒(méi)有這樣的策略，承載多人出行也是一個(gè)挑戰(zhàn)。所以我認(rèn)為正因?yàn)槟壳熬邆淞诉@樣的技術(shù)，MPV車(chē)型才有可能慢慢被大家認(rèn)可。

　　理想汽車(chē)在純電車(chē)型上推出的進(jìn)度的確比同行略晚，我認(rèn)為我們的競(jìng)爭(zhēng)壓力和挑戰(zhàn)可能會(huì)有兩點(diǎn)：

　　- 第一點(diǎn)是如何去補(bǔ)能的問(wèn)題，所有電動(dòng)車(chē)型都要面臨快速補(bǔ)能的問(wèn)題，如何讓電動(dòng)車(chē)像燃油車(chē)和之前的增程產(chǎn)品一樣快速補(bǔ)能，讓補(bǔ)能更便捷是首要問(wèn)題。我們?cè)趧倓偟陌l(fā)布會(huì)上提到了，我們將通過(guò)800V超充純電解決方案，讓我們能夠?qū)崿F(xiàn)“充電10分鐘，續(xù)航400公里”，我們通過(guò)自建的充電網(wǎng)絡(luò)，將首先鋪設(shè)高速里程，完成快速補(bǔ)能體驗(yàn)。

　　- 第二點(diǎn)是要解決電動(dòng)車(chē)的成本壓力，我們通過(guò)4C和超充交付給用戶(hù)一個(gè)具有產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力、同時(shí)也具有價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，這是我們的挑戰(zhàn)。目前我們的解題思路是通過(guò)碳化硅芯片、功率模塊自主自研、功率模塊封裝自制，再到“三合一”驅(qū)動(dòng)電機(jī)、熱管理系統(tǒng)、電池系統(tǒng)等，通過(guò)自研自制降低成本。通過(guò)系統(tǒng)集成、系統(tǒng)優(yōu)化，像今天我提到的，我們把升壓模塊和電機(jī)集成在一起，對(duì)比之前升壓模塊單獨(dú)可能就需要1000多塊錢(qián)，我把它們集成在一起、節(jié)省這部分費(fèi)用，通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新是有機(jī)會(huì)把成本降下來(lái)的。

理想L9(參數(shù)|詢(xún)價(jià)) Max

    問(wèn)3：剛才提到我們有800V超充網(wǎng)絡(luò)和4C電池，請(qǐng)問(wèn)未來(lái)理想汽車(chē)的純電車(chē)型都會(huì)標(biāo)配4C電池嗎？還是說(shuō)像其他品牌有3C和4C的不同選擇？第二個(gè)問(wèn)題就是我們剛才也提到了高速補(bǔ)能，我們這些4C超充，會(huì)對(duì)其他第三方開(kāi)放嗎？

　　馬東輝：對(duì)于高速補(bǔ)能的問(wèn)題，首先我們目前充電樁規(guī)劃的都是“1+3”，即1個(gè)4C超充樁和3個(gè)2C快充樁，但我們?cè)谠O(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)中也考慮到了技術(shù)應(yīng)用。未來(lái)，我們場(chǎng)站最大功率有機(jī)會(huì)從最高峰值480kW升級(jí)到600kW；由“1+3”變成“2+2”，即2個(gè)4C超充樁和2個(gè)2C快充樁，主要還是看整個(gè)市場(chǎng)4C電動(dòng)車(chē)的保有量，考慮運(yùn)轉(zhuǎn)成本。后續(xù)我們也有機(jī)會(huì)在整個(gè)技術(shù)架構(gòu)上再加入一部分的儲(chǔ)能，這樣的話(huà)就可以把整個(gè)充電場(chǎng)站的功率由480kW提升到640kW，再提升到800kW，希望能夠有更多的機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)4C快充體驗(yàn)。

　　對(duì)于向其它品牌開(kāi)放的問(wèn)題，首先是確定會(huì)開(kāi)放。一方面是政策的導(dǎo)向，所有品牌都必須要開(kāi)放，2C快充樁是無(wú)條件開(kāi)放，4C開(kāi)放可能會(huì)有一個(gè)條件——我們會(huì)有一個(gè)白名單，白名單上的品牌和車(chē)輛必須能夠在我們的充電樁上進(jìn)行測(cè)試，如果不是高壓平臺(tái)且車(chē)輛本身也不是能夠接納4C電流的車(chē)型，這其實(shí)就是一種浪費(fèi)資源，完全沒(méi)有必要在我們的4C超充站去充電，可以選擇2C充電樁。

　　另外，超充過(guò)程當(dāng)中我們要確保安全性。對(duì)于理想汽車(chē)自己的車(chē)型，那我們的安全性是完全有保障的，但是如果接入了其他的品牌，我們需要同時(shí)確保充電樁與對(duì)方車(chē)輛的安全，所以說(shuō)我們會(huì)進(jìn)行大量的測(cè)試，去測(cè)試樁跟車(chē)之間匹配的關(guān)系，測(cè)試通過(guò)之后是可以在我們樁上進(jìn)行充電的。

    問(wèn)4：那這需要其他品牌要跟理想有一定的合作關(guān)系才可以進(jìn)行測(cè)試嗎？

　　馬東輝：不需要。我們會(huì)主動(dòng)進(jìn)行測(cè)試，測(cè)試市場(chǎng)上具備4C高壓能力的車(chē)型適不適合在這個(gè)樁上進(jìn)行充電。

　　問(wèn)5：我舉一個(gè)例子，像以前的理想ONE，這種它不具備超充、快充能力的，它能夠在480kW的充電樁上面去充電嗎？

　　馬東輝：我們的場(chǎng)站是有快充和超充兩種充電樁�？斐涞脑�(huà)充電倍率就是2C，對(duì)于理想ONE或者是我們L系列增程式車(chē)型，它們的電壓平臺(tái)是400V，最大電流能力也是2C，完全不需要用4C充電樁。這對(duì)車(chē)型和充電樁來(lái)說(shuō)，都是一種資源浪費(fèi)，我們也要考慮到這樣的效率，所以我們還是應(yīng)該在高壓平臺(tái)上充分發(fā)揮充電樁的性能，當(dāng)我們?cè)阡佋O(shè)充電站時(shí)，我們也同時(shí)會(huì)去考慮不是800V的理想快充車(chē)型或者是其他品牌車(chē)型產(chǎn)品，也都可以使用的情況。

　　第二個(gè)問(wèn)題，我們第一款搭載4C電池的純電車(chē)型就是按照這個(gè)來(lái)進(jìn)行規(guī)劃的，后續(xù)車(chē)型的話(huà)我們還會(huì)根據(jù)產(chǎn)品部門(mén)的定義再調(diào)整，但是我們認(rèn)為800V超充是一個(gè)非常好的方案，對(duì)于理想汽車(chē)來(lái)說(shuō)，我們的“雙能戰(zhàn)略”當(dāng)中也把它作為我們“電能”部分非常重要的差異化競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)，具體產(chǎn)品的情況今天可能就不再展開(kāi)講了。

　　問(wèn)6：想請(qǐng)教郎博士關(guān)于NOA的問(wèn)題。我們現(xiàn)在Max版本是會(huì)有城市NOA，但主要都是依靠視覺(jué)來(lái)感知，您剛剛發(fā)布會(huì)上也提到有部分功能會(huì)逐步釋放到Pro車(chē)型上，想問(wèn)一下在以后Pro車(chē)型上有可能上城市NOA嗎？

　　郎咸朋：你剛才問(wèn)了Max 、Pro這兩個(gè)產(chǎn)品的問(wèn)題，其實(shí)在我們自己的產(chǎn)品定義里面，Pro的產(chǎn)品定義就是為家庭用戶(hù)提供一個(gè)最頂級(jí)的高速NOA的產(chǎn)品和體驗(yàn)，Max則提供全場(chǎng)景的智能駕駛包括城市NOA的體驗(yàn)。無(wú)論是在當(dāng)時(shí)的產(chǎn)品設(shè)計(jì)上、或者是后面的軟件和硬件選擇和研發(fā)上兩者都是有區(qū)分的，所以能不能在Pro上實(shí)現(xiàn)城市NOA，從現(xiàn)在的情況上來(lái)看，我們確實(shí)不會(huì)在Pro上搭載城市NOA。

　　但是你剛才說(shuō)能力是不是有遷移？答案是肯定的，比如系統(tǒng)檢測(cè)的一些能力遷移，但是因?yàn)閮烧咚懔�還是有區(qū)別的，所以說(shuō)不可能把這個(gè)模型直接放出來(lái)用，但是我們會(huì)做一些裁減、一些整流技術(shù)上手段應(yīng)用，讓能適配于Pro的能力應(yīng)用在Max上得到體現(xiàn)，特別是剛才說(shuō)的感知能力與規(guī)控方面的能力，但是Max不會(huì)完全實(shí)現(xiàn)城市NOA。

    問(wèn)7：今天宣布接下來(lái)會(huì)開(kāi)放100個(gè)城市，但沒(méi)有細(xì)節(jié)公布，現(xiàn)在大家（其他品牌）其實(shí)還是有明確的城市推進(jìn)計(jì)劃，理想真的會(huì)一次性推進(jìn)100個(gè)城市嗎？推進(jìn)過(guò)程中會(huì)不會(huì)有城市落地的一些問(wèn)題？

　　郎咸朋：我們可能跟其他品牌的城市NOA擴(kuò)張邏輯不一樣，別人的邏輯是根據(jù)城市的地理屬性、地理位置來(lái)10個(gè)、20個(gè)、100個(gè)這樣推進(jìn)的，但是我們的邏輯是一種數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的邏輯，在我們的技術(shù)架構(gòu)里面已經(jīng)不再依賴(lài)高精地圖，所以在技術(shù)架構(gòu)的理論上來(lái)說(shuō)，在有導(dǎo)航地圖的地方都能夠用我們的NOA輔助駕駛。

　　但是為什么我們還是存在一個(gè)城市的應(yīng)用邏輯呢？是因?yàn)槲覀冊(cè)谡嬲�部署城市NOA的時(shí)候，需要在每個(gè)城市的道路上進(jìn)行一些驗(yàn)證，但是這個(gè)驗(yàn)證還不同于我們自主開(kāi)車(chē)檢驗(yàn)，而是通過(guò)我們?cè)谖迥昵熬鸵呀?jīng)積累下來(lái)的整個(gè)訓(xùn)練平臺(tái)、訓(xùn)練網(wǎng)絡(luò)的能力，讓我們的車(chē)主實(shí)際開(kāi)車(chē)的過(guò)程中，幫助我們?nèi)プ鲆恍��?yàn)證測(cè)試的工作。

　　這里面非常重要的一點(diǎn)，是測(cè)試的數(shù)據(jù)量和訓(xùn)練的里程數(shù)需要根據(jù)對(duì)應(yīng)城市的保有量、車(chē)主數(shù)量，在城市里面行駛里程的頻率和覆蓋率，我們會(huì)根據(jù)以上情況逐漸地推進(jìn)這100個(gè)城市，當(dāng)然我們也大概會(huì)有一線(xiàn)、二線(xiàn)、三線(xiàn)城市數(shù)據(jù)覆蓋程度估算的。在這100個(gè)城市里面，它的覆蓋量是會(huì)達(dá)到我們激活NOA測(cè)試和訓(xùn)練的能力的。至于具體的細(xì)節(jié)，我覺(jué)得可能放到AI科技日咱們?cè)僬効赡軙?huì)更好一點(diǎn)。

理想L7 Max

　　 問(wèn)8：理想做純電的調(diào)研包括建站的調(diào)研很早之前就開(kāi)始了，為什么選擇在今年發(fā)布？當(dāng)然有一個(gè)原因肯定是因?yàn)楫a(chǎn)品的落地，我們看到今年大家的建站計(jì)劃都非常激進(jìn)，包括蔚來(lái)的換電站要1000個(gè)站，比之前增加了非常多，所以底層原因是什么，是成本結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大的變化么？雖然理想汽車(chē)不選擇換電，但實(shí)際上建立高壓快充站的成本不比換電站低，甚至它的計(jì)費(fèi)有可能比換電站更高，雖然用電的費(fèi)用我不太了解，但行業(yè)專(zhuān)家曾提過(guò)這個(gè)問(wèn)題。所以理想的底層邏輯是怎樣的？

　　馬東輝：理想汽車(chē)在今年這個(gè)時(shí)間點(diǎn)發(fā)布我們的純電產(chǎn)品或者純電戰(zhàn)略最大原因，我認(rèn)為是時(shí)機(jī)成熟了。在幾年前，我們就在考慮是做增程還是做純電，還是說(shuō)同時(shí)去做增程和純電，我們判斷的出發(fā)點(diǎn)就是讓用戶(hù)更便捷，尤其是用戶(hù)在使用當(dāng)中的充電補(bǔ)能體驗(yàn)。

　　增程車(chē)型開(kāi)起來(lái)可以既有純電車(chē)的駕乘體驗(yàn)，補(bǔ)能又跟燃油車(chē)是一樣的便捷。電動(dòng)車(chē)在過(guò)去幾年內(nèi)，我們認(rèn)為始終是有一些補(bǔ)能的痛點(diǎn)存在的，而現(xiàn)在技術(shù)已經(jīng)成熟了，但幾年前是不具備4C甚至是5C快充電芯或者電池的能力的，大家可能看到一些宣傳6C或者是更高，而我們看的是大規(guī)模進(jìn)行商業(yè)化落地的時(shí)間點(diǎn)。

　　除了快充的能力，我們還要考核電池的循環(huán)使用壽命，考慮到熱安全的一些質(zhì)量問(wèn)題以及如何能夠真正實(shí)現(xiàn)商業(yè)化落地，所以我們覺(jué)得這個(gè)時(shí)間點(diǎn)技術(shù)是有確定性的，再加上一些其他的核心零部件，像碳化硅功率芯片、像高壓電驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)在這個(gè)時(shí)間內(nèi)，無(wú)論是技術(shù)和成本，我們認(rèn)為都是一個(gè)非常非常好的時(shí)間點(diǎn)，因此我們選擇現(xiàn)在發(fā)布純電高壓快充戰(zhàn)略，這是最底層的考慮邏輯。

　　第二點(diǎn)，剛才您提到其他品牌都是在加快充電樁的布局，某種程度上我覺(jué)得是一件好事。之前我們開(kāi)電動(dòng)車(chē)可能大家都會(huì)說(shuō)，電動(dòng)車(chē)只能去覆蓋城市、城市到城際之間，而城際之間就感覺(jué)很有壓力，尤其是接下來(lái)“五一”假期，大家如果開(kāi)電動(dòng)車(chē)出去玩，估計(jì)就會(huì)徹底毀掉了（補(bǔ)充：指高速集中出行可能遭遇的排隊(duì)充電等待）。但如果有快充高壓的加持，大家在高速充電站像加油一樣給電動(dòng)車(chē)十分鐘、十五分鐘進(jìn)行快速補(bǔ)能，我覺(jué)得這會(huì)大大促進(jìn)電動(dòng)車(chē)的發(fā)展，這才是真正未來(lái)能夠替代燃油車(chē)的基本要求。

　　 問(wèn)9：想要了解快充與建站的成本。

　　馬東輝：我覺(jué)得我們的建站成本還是非常具有競(jìng)爭(zhēng)力的。就像我們的企業(yè)經(jīng)營(yíng)和做產(chǎn)品是一樣的思路，我們對(duì)于每一個(gè)站的選址、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、運(yùn)營(yíng)，我們都會(huì)把它當(dāng)成一個(gè)產(chǎn)品進(jìn)行。

　　你想建更多的包含城市與高速超充站就一定會(huì)有大量的投入，但是我剛才說(shuō)的是單個(gè)站的建站成本，我們其實(shí)是非常有競(jìng)爭(zhēng)力的。

　　問(wèn)10：我再補(bǔ)充一個(gè)小問(wèn)題，大家都說(shuō)理想建站外界有很多質(zhì)疑，覺(jué)得這不是一個(gè)僅投資就能解決的事情，因?yàn)槟阋�持續(xù)推進(jìn)，包括第一個(gè)要看電網(wǎng)，第二個(gè)考慮多種因素、要建一些站點(diǎn)并不是特別容易的，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

　　馬東輝：首先肯定是有挑戰(zhàn)的，如果是說(shuō)在高速建站，我覺(jué)得地點(diǎn)不是問(wèn)題，因?yàn)樗�現(xiàn)有的加油站旁邊就可以去建，而電網(wǎng)擴(kuò)容也不是太大的問(wèn)題。從政策層面，國(guó)家也是在大力鼓勵(lì)并且要求在高速服務(wù)區(qū)需要建設(shè)一定比例的樁和站，而且高速服務(wù)區(qū)每逢節(jié)假日都出現(xiàn)用戶(hù)排長(zhǎng)隊(duì)、充電難的問(wèn)題。我們的高速超級(jí)充電站布局很好地響應(yīng)了國(guó)家政策，為服務(wù)區(qū)伙伴帶來(lái)合作價(jià)值，目前高速布局工作開(kāi)展迅速，合作推進(jìn)非常順利。

　　還有一部分是在城市建設(shè)快充包含超充站的問(wèn)題，目前來(lái)看最大的挑戰(zhàn)是在于場(chǎng)站的電力增容，剛才其實(shí)我有介紹，我們整個(gè)的技術(shù)方案是蠻柔性化的，其實(shí)就是根據(jù)我們選址、電容等情況去選擇建設(shè)哪種場(chǎng)站，會(huì)采取漸進(jìn)性的方式。

※參考信息：《加快推進(jìn)公路沿線(xiàn)充電基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)行動(dòng)方案》的通知-政府信息公開(kāi)-交通運(yùn)輸部，提出要加強(qiáng)高速公路服務(wù)區(qū)充電基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。利用高速公路服務(wù)區(qū)存量土地及停車(chē)位，加快建設(shè)或改造充電基礎(chǔ)設(shè)施。每個(gè)服務(wù)區(qū)建設(shè)的充電基礎(chǔ)設(shè)施或預(yù)留建設(shè)安裝條件的車(chē)位原則上不低于小型客車(chē)停車(chē)位的10%。

　　問(wèn)11：去年發(fā)布的時(shí)候，理想就跟寧德時(shí)代有過(guò)互動(dòng)，而到現(xiàn)在才正式宣布用麒麟4C電池，這中間是有經(jīng)歷怎樣的過(guò)程？你們做了哪些測(cè)試？對(duì)這個(gè)東西的判斷怎么樣？在產(chǎn)品中會(huì)實(shí)現(xiàn)什么樣的續(xù)航結(jié)果？第二，在你們看來(lái)，麒麟電池作為一個(gè)新興的電池技術(shù)，成本比較高，適合用在什么樣價(jià)格區(qū)間的車(chē)型上？

　　馬東輝：理想汽車(chē)是第一家采用4C麒麟電池的企業(yè)，我們第一款純電車(chē)型也會(huì)搭載這樣的電池結(jié)構(gòu)形式。麒麟電池是一種電池PACK的結(jié)構(gòu)形式，2C結(jié)構(gòu)之前已經(jīng)率先發(fā)布過(guò)了。它最大的特點(diǎn)是電芯雙側(cè)大面積水冷，因?yàn)椴扇〈箅娏鬟M(jìn)行充電，最主要是要解決散熱的問(wèn)題，如果是傳統(tǒng)的底面水冷還是頂面水冷，接觸面積都比較小，最主要的問(wèn)題是解決在充電過(guò)程當(dāng)中保持電芯內(nèi)部的溫度均勻。我個(gè)人判斷，麒麟電池結(jié)構(gòu)是非常適合4C的。

　　第二，因?yàn)樗�把冷卻板放在電芯左右兩側(cè)，而不是放在上下，因此對(duì)電池PACK的高度、包括乘用座艙內(nèi)部的空間，是非常有幫助的。

　　第三，無(wú)論是電芯的性能還是PACK結(jié)構(gòu)，我們?cè)谝荒甓嘁郧熬鸵呀?jīng)和寧德時(shí)代聯(lián)合進(jìn)行開(kāi)發(fā)，我們會(huì)提出產(chǎn)品的要求，包含性能指標(biāo)，比如說(shuō)在低溫情況下放電功率是怎樣的，比如在SoC比較低的時(shí)候性能表現(xiàn)會(huì)是什么樣的。在過(guò)去一年多的時(shí)間里，雙方團(tuán)隊(duì)配合密切，我們做了大量的測(cè)試，測(cè)試包含對(duì)于電芯、對(duì)PACK，也包含把麒麟電池搭載到車(chē)上進(jìn)行EP1、EP2的車(chē)輛測(cè)試，整體測(cè)試是非常全面的。

　　關(guān)于成本，單純從麒麟的結(jié)構(gòu)理論上來(lái)說(shuō)我個(gè)人認(rèn)為它是可以降低的，從技術(shù)結(jié)構(gòu)層面，它畢竟替代了模組和模組之間一些橫梁和縱梁、水溫板，還可以替代原來(lái)電芯下部的隔熱的阻尼膠，替代了“三合一”的東西，變成類(lèi)似于具有彈性的夾層結(jié)構(gòu)，從結(jié)構(gòu)上來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為成本是可以降低的。至于后續(xù)搭載策略，我們會(huì)根據(jù)產(chǎn)品需求選擇不同結(jié)構(gòu)的電池結(jié)構(gòu)。

　　問(wèn)12：有兩個(gè)問(wèn)題，一是想問(wèn)一下馬總，下一個(gè)純電動(dòng)的車(chē)是類(lèi)MPV的形態(tài)，這個(gè)車(chē)未來(lái)有各種各樣的尺寸，除了空間的角度之外，理想汽車(chē)對(duì)尺寸不同大小的MPV會(huì)有什么樣的差異化打法和定位？第二個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下郎總，我們計(jì)劃大面積的鋪開(kāi)城市NOA系統(tǒng)，我們關(guān)注的點(diǎn)在于如果這么激進(jìn)的去做這件事，會(huì)不會(huì)存在風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題？我們未來(lái)會(huì)怎么解決掉這個(gè)問(wèn)題？

　　馬東輝：我們這個(gè)車(chē)型不是一款傳統(tǒng)的MPV，有兩個(gè)特點(diǎn)：一是造型特別具有吸引力，將來(lái)產(chǎn)品發(fā)布的時(shí)候，大家都會(huì)感覺(jué)到眼前一亮，的確是跟市場(chǎng)上現(xiàn)有的產(chǎn)品形態(tài)都不大一樣。

　　二是對(duì)我們的挑戰(zhàn)是，一方面追求極致的風(fēng)阻系數(shù)，風(fēng)阻系數(shù)意味著降低能耗，意味著有更好的續(xù)航里程，另外還要保證非常大的空間，某種程度上大家感覺(jué)它是矛盾的，因?yàn)榭臻g大，這個(gè)車(chē)會(huì)更高、更寬，但如何把這兩個(gè)性能全部有機(jī)結(jié)合在一起？我覺(jué)得這是這款車(chē)最大的挑戰(zhàn)。

　　當(dāng)然，我們的智能化是采用平臺(tái)化的設(shè)計(jì)，這款車(chē)的智能化AD MAX3.0在、智能空間等平臺(tái)化的技術(shù)也都會(huì)運(yùn)用在車(chē)上。剛才您提到的對(duì)于大小不同的MPV的打法，首先它不是MPV；二是我們會(huì)考慮平臺(tái)化開(kāi)發(fā)，但并不一定基于同一個(gè)平臺(tái)。具體細(xì)節(jié)可以關(guān)注一下我們后續(xù)關(guān)于產(chǎn)品方面的發(fā)布會(huì)。

　　郎咸朋：標(biāo)配我覺(jué)得是有一些復(fù)雜程度的，因?yàn)槲覀兊能?chē)主是標(biāo)配，所有車(chē)主都會(huì)享用城市NOA的功能；如果說(shuō)是其他的功能付費(fèi)使用，（選擇付費(fèi)選購(gòu)城市NOA的）車(chē)主是比較了解懂智能駕駛的使用方式的，對(duì)于我們的研發(fā)來(lái)說(shuō)，研發(fā)的困難和復(fù)雜程度會(huì)更大。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們有底氣做這個(gè)事，是源于我們對(duì)技術(shù)的自信和信心。

　　我今天介紹過(guò)了，自動(dòng)駕駛就是一個(gè)人工智能的問(wèn)題，而人工智能問(wèn)題里最主要的三個(gè)要素是算法、算力和數(shù)據(jù)。對(duì)于算法來(lái)說(shuō)，我們已經(jīng)應(yīng)用了最先進(jìn)的AI大模型的算法，得到了很好的應(yīng)用和研發(fā)。對(duì)于算力方面，我們跟大家所用的東西都是一樣的，沒(méi)有太大的差別。在數(shù)據(jù)層面上，我們是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的，訓(xùn)練平臺(tái)和訓(xùn)練系統(tǒng)都是完全閉環(huán)的，這是非常重要的一個(gè)手段。剛才提到100個(gè)城市為什么能快速推進(jìn)，還是源于整個(gè)的閉環(huán)系統(tǒng)，它讓我們的研發(fā)、訓(xùn)練、迭代的速度大大提升。我們也考慮快速的擴(kuò)張可能會(huì)有一些測(cè)試方面的問(wèn)題，所以說(shuō)在測(cè)試方面，我們做了很多的考慮和部署，比方說(shuō)影子測(cè)試，比如說(shuō)實(shí)車(chē)的測(cè)試，我們研發(fā)自己內(nèi)部也會(huì)對(duì)極端的場(chǎng)景工況進(jìn)行測(cè)試。我們會(huì)有多方面的手段保證快速擴(kuò)張的同時(shí)，面對(duì)標(biāo)配車(chē)主各種各樣的使用方式與人群，讓他們?cè)诎踩�可控的產(chǎn)品條件下使用我們的城市NOA。

　　問(wèn)13：我記得之前理想說(shuō)過(guò)充電樁要對(duì)所有的品牌開(kāi)放，我有一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在自建充電樁品牌并不多，如果說(shuō)其他品牌的用戶(hù)去用我們充電樁的時(shí)候，如何在權(quán)益上和自己的用戶(hù)做取舍？我不太確定，我之前開(kāi)車(chē)在用一個(gè)品牌充電樁時(shí)，500KW的充電樁只有我一臺(tái)在用，但充電功率的上限是60KW，我們會(huì)做功率上的取舍還是做價(jià)格上的取舍？第二個(gè)問(wèn)題，我之前用過(guò)很多次高速NOA，整體使用效果是我目前開(kāi)過(guò)的車(chē)?yán)锩孀詈糜玫�，但關(guān)于自動(dòng)泊車(chē)，從理想ONE到理想L系列開(kāi)始，我們始終都沒(méi)有重點(diǎn)提過(guò)這件事。之前小鵬一直提P到P的概念，我們未來(lái)的城市NOA是否可以實(shí)現(xiàn)這種狀態(tài)？

　　馬東輝：我先來(lái)回答第一個(gè)問(wèn)題，我們充電樁對(duì)于所有電動(dòng)車(chē)品牌車(chē)主開(kāi)放，價(jià)格體系是一致的，沒(méi)有區(qū)別理想車(chē)主還是其他品牌車(chē)主，但是理想車(chē)主有積分，這個(gè)積分可以抵扣充電服務(wù)費(fèi)。

　　第二，理想車(chē)主在充電過(guò)程當(dāng)中的體驗(yàn)跟其他品牌會(huì)不大一樣，因?yàn)槲覀儠?huì)把車(chē)的軟硬件，作為整個(gè)產(chǎn)品進(jìn)行考慮。比如說(shuō)理想車(chē)主在找充電樁的時(shí)候，充電槍和充電樁的狀態(tài)可以在車(chē)機(jī)上查詢(xún)顯示；二是理想車(chē)主可以實(shí)現(xiàn)即插即用、免密進(jìn)行支付等帶來(lái)更好的體驗(yàn)，對(duì)于純電車(chē)型可以進(jìn)行遠(yuǎn)程電池預(yù)加熱，這不僅僅是價(jià)格層面，我們從體驗(yàn)方面出發(fā)，可以幫助理想車(chē)主在充電時(shí)擁有更好的體驗(yàn)。

　　 問(wèn)14：我還有一個(gè)小問(wèn)題，我們會(huì)有些權(quán)益嗎？比如蔚來(lái)的換電站可以提前鎖定這個(gè)充電樁，之前蔚來(lái)出過(guò)一個(gè)調(diào)查報(bào)告，未來(lái)充電樁數(shù)量最多的是兩大品牌，一個(gè)是特斯拉，另一個(gè)是比亞迪，出現(xiàn)這種情況，對(duì)自己用戶(hù)的體驗(yàn)影響是挺大的，我們?nèi)绾味ㄎ贿@個(gè)事？

　　馬東輝：特斯拉和比亞迪是因?yàn)殇N(xiāo)量比較大，按照概率來(lái)說(shuō)，就會(huì)經(jīng)�？吹剿麄兊能�(chē)型。至于你說(shuō)的對(duì)于理想車(chē)主能不能提前幾分鐘鎖定充電樁，這是屬于產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)的細(xì)節(jié)，現(xiàn)在確實(shí)沒(méi)有辦法回答。我們?cè)?月會(huì)有充電站進(jìn)行試運(yùn)營(yíng)，在運(yùn)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中我們會(huì)不斷地優(yōu)化調(diào)整并通過(guò)OTA進(jìn)行升級(jí)，涉及到體驗(yàn)類(lèi)、服務(wù)類(lèi)的細(xì)節(jié)，不斷地進(jìn)行打磨。價(jià)格體系會(huì)打通，小的規(guī)則需要不斷打磨。

　　郎咸朋：剛才你提到的P到P的產(chǎn)品理念，這可能目前還是營(yíng)銷(xiāo)行為為主，并不是技術(shù)層面的描述。對(duì)于理想來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為從技術(shù)上達(dá)到類(lèi)似的概念是沒(méi)有問(wèn)題的，不管在算法還是在數(shù)據(jù)的認(rèn)知上，我們一直是保持非常領(lǐng)先的節(jié)奏，只不過(guò)之前沒(méi)有過(guò)多地傳播這部分內(nèi)容。關(guān)于泊車(chē)的進(jìn)展，我們也在做，相信大家會(huì)慢慢地從產(chǎn)品上看到泊車(chē)的提升，這些都是會(huì)看到的。

　　問(wèn)15：理想選擇進(jìn)入的純電賽道肯定是競(jìng)爭(zhēng)更激烈，那么理想現(xiàn)有核心競(jìng)爭(zhēng)力您認(rèn)為是什么？純電的這些產(chǎn)品是不是依然主打家庭的用戶(hù)？另外有沒(méi)有一個(gè)具體的車(chē)型銷(xiāo)量的預(yù)期？或者說(shuō)純電車(chē)型目前到年底的產(chǎn)能大概是怎樣的？

　　馬東輝：我們產(chǎn)品定位還是主打家庭用戶(hù)，無(wú)論是增程還是純電的產(chǎn)品。第二點(diǎn)，今年我們并不會(huì)正式交付純電車(chē)型。之前也有說(shuō)過(guò)，具體的銷(xiāo)量目標(biāo)今天也說(shuō)了，我們產(chǎn)品會(huì)面向20萬(wàn)以上的市場(chǎng)，我們也希望能夠在這個(gè)市場(chǎng)范圍之內(nèi)有一個(gè)比較大的比例占比。今年我們是希望能夠做到30萬(wàn)-50萬(wàn)元區(qū)間，市占率能夠做到20%，去年是9%。我們也希望在增程和純電方面都有在不斷成長(zhǎng)，未來(lái)能夠在20萬(wàn)以上的價(jià)格區(qū)間通過(guò)“雙能”當(dāng)中的電能（增程電動(dòng)、高壓純電）去覆蓋更多用戶(hù)需求，去覆蓋更多的出行場(chǎng)景。

　　核心競(jìng)爭(zhēng)力有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)是自研的垂直深度。大家也看到了，其實(shí)我們不光是研發(fā)總成類(lèi)的，還包含功率模塊、封裝，包含碳化硅芯片的自研+代工這種方式，如果品牌沒(méi)有這些垂向的深度，那未來(lái)的產(chǎn)品跟其他產(chǎn)品無(wú)論是在產(chǎn)品力還是價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力方面，都是沒(méi)有任何優(yōu)勢(shì)的。

　　像我們的超充網(wǎng)絡(luò)，目前大家可能關(guān)注的可能更多是我們的覆蓋區(qū)域、數(shù)量，其實(shí)超充站本身我們也有很多核心技術(shù)，比如如何讓這么大電流、高壓的產(chǎn)品讓用戶(hù)使用起來(lái)更便捷；我們?cè)谡古_(tái)一樓也擺了我們的超充樁，你會(huì)發(fā)現(xiàn)槍的線(xiàn)徑非常細(xì)，即使是女士單手持握也很容易進(jìn)行充電；另外我們?cè)趫?chǎng)站方面也會(huì)配備包括一顆128TOPS算力的芯片、四顆攝像頭，這樣我們就可以動(dòng)態(tài)識(shí)別大家在充電過(guò)程當(dāng)中發(fā)生的一些情況，比如說(shuō)安全、占位等，所以說(shuō)核心技術(shù)還是緊緊圍繞著高速快充以及高壓純電的核心技術(shù)展開(kāi)。

　　 問(wèn)16：我問(wèn)郎博一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在很多的車(chē)企的老大之前曾經(jīng)聊過(guò)，自動(dòng)駕駛L2、3、4是炒作，要專(zhuān)心的把L2+做好，您是怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)的？另外我們現(xiàn)在城市NOA百公里接管次數(shù)大概是怎么樣的？

　　郎咸朋：首先我們不會(huì)去爭(zhēng)到底是L2、3、4的定義是什么，我們還是聚焦在用戶(hù)的價(jià)值和用戶(hù)的需求上，比如說(shuō)我們做的輔助駕駛，想解決的還是用戶(hù)駕駛時(shí)長(zhǎng)的問(wèn)題，我們盡量去替代用戶(hù)接去開(kāi)這個(gè)車(chē)，讓用戶(hù)盡量減少的時(shí)間或者盡量在駕駛行為上，更加放松。第二點(diǎn)，我們要提升輔助駕駛的安全性，讓用戶(hù)使用輔助駕駛的時(shí)候比他自己開(kāi)車(chē)還更安全。這是我們想做的兩個(gè)最關(guān)鍵的用戶(hù)需求的內(nèi)容。

　　至于用戶(hù)價(jià)值，剛才也說(shuō)了我們標(biāo)配，它是一種用戶(hù)資產(chǎn)，將來(lái)可以不斷得提升AD MAX或者AD Pro的能力，讓用戶(hù)得到更好的體驗(yàn)，滿(mǎn)足用戶(hù)需求。至于L2、L3、L4，這些我們不太在意我們還是聚焦在用戶(hù)需求。

　　 問(wèn)17：從能用到好用大概需要多久的階段？

　　郎咸朋：現(xiàn)在還是得看算法迭代速度。我們不會(huì)輕易告訴用戶(hù)說(shuō)，你可以放下方向盤(pán)了、可以睡覺(jué)休息了，這些我們不會(huì)去這樣跟他溝通。我們還是在幫助人們開(kāi)好車(chē)的基礎(chǔ)上，再慢慢發(fā)展后面的能力。

　　問(wèn)18：也就是說(shuō)到年底的100個(gè)城市完全可以用戶(hù)自己來(lái)使用了，是指開(kāi)放全部城市NOA的功能？

　　郎咸朋：城市NOA是一個(gè)輔助駕駛功能，在這100個(gè)城市里面我們會(huì)全部開(kāi)放城市NOA。

　　 問(wèn)19：目前業(yè)內(nèi)都在談艙駕融合以及更加長(zhǎng)遠(yuǎn)中央計(jì)算架構(gòu)，那么理想汽車(chē)在這方面有什么想法和動(dòng)作？

　　馬東輝：目前我們所采用的架構(gòu)是EEA 2.0第二代，理想ONE是EEA 1.0，我們研發(fā)是研發(fā)一代，預(yù)研一代。首先我們?cè)陬A(yù)研3.0，但是它上車(chē)的時(shí)間會(huì)更晚，我們第一款純電車(chē)型的EEA架構(gòu)會(huì)采現(xiàn)在的EEA 2.0平臺(tái)，但不代表里面所有的域控完全一樣的，在一些性能包括一些芯片上會(huì)有小步快跑的迭代。