[汽車之家 行業(yè)] 10月下旬，四維圖新召開2025創(chuàng)想大會(huì)，正式宣布公司品牌戰(zhàn)略升級(jí)為SEEWAY.AI，標(biāo)志著該公司在成立至今的23年中實(shí)現(xiàn)了從“地圖人”到“汽車人”再到“AI人”的全面躍遷。
在大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，四維圖新CEO程鵬與汽車之家等少數(shù)核心媒體進(jìn)行了深入交流。他在交流中表示，該公司當(dāng)下主要在產(chǎn)品力提升和生產(chǎn)提效兩方面引入AI技術(shù)。目前，該公司內(nèi)部已經(jīng)有一些業(yè)務(wù)在大量依靠AI寫程序，并且給公司核心骨干做了智能體工作測(cè)試，讓更多人了解AI，使用AI。除了軟件產(chǎn)品方面，該公司還在流程和組織變革方面引入AI來提效，加快工作流程，降低風(fēng)險(xiǎn)。
“我們公司是‘看十年，研究三年，做一年’?！背贴i表示，該公司目前向AI公司的變革的過程還在路上。
雖然四維圖新現(xiàn)在的營(yíng)收是云、地圖、定位占七成，但是程鵬有信心在三年之后實(shí)現(xiàn)基于AI的業(yè)務(wù)占七，傳統(tǒng)業(yè)務(wù)降至三成：“當(dāng)然，這不意味著我原來那些合規(guī)地圖業(yè)務(wù)會(huì)降，而是別的業(yè)務(wù)會(huì)漲得更快?！苯刂聊壳?，非地圖業(yè)務(wù)在四維圖新的營(yíng)收占比已經(jīng)達(dá)到了80%以上。
在四維圖新的暢想種，該公司將很快成為以智駕為龍頭的新型Tier1。他們看來，智駕方案，可以為該公司旗下所有的產(chǎn)品形成牽引。因?yàn)樗碾y度高，用的產(chǎn)品全，涉及定位、芯片、座艙、底軟、硬件、測(cè)試、交付等全流程，是各個(gè)業(yè)務(wù)線融合的最合適業(yè)務(wù)線。
在程鵬看來，當(dāng)下的智能駕駛產(chǎn)業(yè)遠(yuǎn)未到技術(shù)徹底收斂和市場(chǎng)完全走向集中的時(shí)代，所以也不認(rèn)同一些人關(guān)于行業(yè)將僅剩三五家的觀點(diǎn)：“說得不好聽，我認(rèn)為這就是太自以為是?！逼嚒⑹謾C(jī)產(chǎn)業(yè)都發(fā)展多年，目前仍然不是僅有三五家的狀況。在他看來， 汽車產(chǎn)品更加特殊，因?yàn)樗鼘⒊蔀槿藗兊摹暗谌臻g”，更需要個(gè)性化、多樣化的體驗(yàn)。
未來，四維圖新希望自己的競(jìng)爭(zhēng)力主要在于安全、可靠和性價(jià)比方面，并不想成為創(chuàng)新引領(lǐng)者。據(jù)程鵬透露，四維圖新也試著走過“創(chuàng)新引領(lǐng)”的道路，但發(fā)現(xiàn)很難走通，所以最終認(rèn)為自己“學(xué)不了馬斯克，還是學(xué)學(xué)段永平”。簡(jiǎn)單來說，四維圖新不做“第一個(gè)吃螃蟹的人”，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)太高。他們采用的是“敢為天下后”的策略，把別人驗(yàn)證過的技術(shù)和路線做到更安全、更可靠，也更具性價(jià)比，適配更大范圍的客戶。
以下為交流原文（汽車之家精編）：
媒體：今天咱們重點(diǎn)講了PhiGo系列的輔助駕駛方案，圖上一共展示了6款車，我想問一下目前整個(gè)PhiGo系列的輔助駕駛方案有多少確定的品牌要用？涉及多少款車型？是不是只有6款，還是大于這個(gè)數(shù)字？
程鵬：遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于6款車?，F(xiàn)在在已經(jīng)量產(chǎn)和量產(chǎn)準(zhǔn)備，就是明年量產(chǎn)的車，既有頭部新勢(shì)力，也有國(guó)外的品牌，也有國(guó)內(nèi)傳統(tǒng)的自主品牌。車廠我認(rèn)為足夠多，車型也足夠多，我們團(tuán)隊(duì)確實(shí)也很忙，而且大家都很有信心。有一些已經(jīng)量產(chǎn)了，還有一些在量產(chǎn)準(zhǔn)備中。明年應(yīng)該能看到更多的車用著我們的方案。
媒體：您提到，AI不只是功能點(diǎn)綴，而是生產(chǎn)力革命。四維圖新當(dāng)前的AI化體現(xiàn)在哪里？怎么才能更全面地往AI公司的方向去靠？
程鵬：這個(gè)問題很尖銳也很務(wù)實(shí)，也是內(nèi)部討論比較多的。我們從大模型剛出來時(shí)就開始討論，從2023年開始認(rèn)真研究。到DeepSeek今年春節(jié)出來以后，我們就實(shí)質(zhì)性提各種要求。我很欣慰看到我們的員工，我們的骨干都能夠跟智能體一起工作，有一些事業(yè)部已經(jīng)做到了。
很多代碼還是分類的。像我們底層嵌入式的，寫在車機(jī)里的東西，比如說基于C++寫的，我覺得五年內(nèi)之內(nèi)都不會(huì)被智能體取代。人和機(jī)器還是有一些區(qū)別的。
一些前端，比如JAVA類的、JST的，我們叫JavaScript的那一類，智能體寫得很好了。我們會(huì)不停地對(duì)比，我們會(huì)有團(tuán)隊(duì)專門研究，新出了哪些東西，能不能用AI？怎么用？跟人比怎么樣？
第二是流程和組織在變革。我們的公司戰(zhàn)略叫“看十年，研究三年，做一年”。一年之內(nèi)會(huì)有哪些變化？我們會(huì)在我們的定期復(fù)盤會(huì)里面調(diào)整。比如說我們的組織變革，其實(shí)很多人都不適應(yīng)，因?yàn)槲覀儼颜麄€(gè)運(yùn)營(yíng)、運(yùn)保都改成了效率中心，就是用AI工具來提升效率。整個(gè)公司的組織在變革的過程中，我覺得我們還在路上。我們的合作伙伴，云供應(yīng)商都還比較認(rèn)可，把我們列到轉(zhuǎn)型最快的科技公司之一，中國(guó)前幾名。
但是對(duì)我們自己來講，我們覺得還有點(diǎn)遠(yuǎn)。最終，AI公司還是希望體現(xiàn)在兩個(gè)方面：
第一，產(chǎn)品體驗(yàn)要好。輔助駕駛足夠智能，實(shí)現(xiàn)端到端、點(diǎn)到點(diǎn)，艙的智能體足夠好，芯片算力足夠多、足夠用。
第二，作生產(chǎn)力的提升。我們的性價(jià)比足夠好，組織效率足夠高，流程足夠快，風(fēng)險(xiǎn)足夠低。
媒體：從現(xiàn)在公司營(yíng)收來看，其實(shí)智云業(yè)務(wù)還是主體的。四維圖新的主營(yíng)業(yè)務(wù)未來是否會(huì)發(fā)生很大的變革？
程鵬：我可以給大家透露一些數(shù)字，四維圖新現(xiàn)在的營(yíng)收是三七開，云、地圖、定位占七。三年之后，我們會(huì)反過來，我拿的訂單和定點(diǎn)，基于AI的業(yè)務(wù)是七，傳統(tǒng)業(yè)務(wù)是三。2028年，就會(huì)有一個(gè)很大的變化。當(dāng)然，不意味著我原來那些合規(guī)地圖業(yè)務(wù)會(huì)降，我們的業(yè)務(wù)還會(huì)漲，但是別的業(yè)務(wù)會(huì)漲得更快。
媒體：您剛才表示已經(jīng)將從傳統(tǒng)地圖的供應(yīng)商向智駕解決方案的提供商去轉(zhuǎn)型。您認(rèn)為轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中最大的挑戰(zhàn)是什么？
程鵬：我覺得挑戰(zhàn)最大的還是認(rèn)知，客戶、市場(chǎng)對(duì)我們的認(rèn)知。我們轉(zhuǎn)型已經(jīng)十年了，轉(zhuǎn)型已經(jīng)比較成熟了。我們從業(yè)務(wù)來看，非地圖業(yè)務(wù)已經(jīng)占80%多了，從收入、營(yíng)收來講。但是大家都一直認(rèn)為四維圖新是地圖公司，我并不氣餒，我很驕傲，我們的標(biāo)簽得把它轉(zhuǎn)化成價(jià)值。所以，在這個(gè)過程中，每一點(diǎn)都是新的研發(fā)的付出。
最近也看到很多新的進(jìn)展。今天重點(diǎn)講幾個(gè)東西，第一，芯片雙過億。別的很多公司做到幾百萬顆、幾千萬顆還要開發(fā)布會(huì)，我們總量是3億顆，在中國(guó)車規(guī)級(jí)芯片里面還是有一點(diǎn)遙遙領(lǐng)先的。我覺得，我們肯定會(huì)在這個(gè)領(lǐng)域里面持續(xù)搞，把新的輔助駕駛、智能座艙業(yè)務(wù)做得更扎實(shí)一點(diǎn)，希望明年給大家交一個(gè)更好的答卷。
媒體：我們關(guān)注到，今年3月四維圖新中標(biāo)了北京的示范區(qū)項(xiàng)目，參與“車路云一體化”試點(diǎn)的建設(shè)。這個(gè)試點(diǎn)意味著什么？
程鵬：行業(yè)有各種技術(shù)路線。有單車智能技術(shù)路線。把一個(gè)車的算力、傳感器、高精圖配得非常全，能夠?qū)崿F(xiàn)安全的輔助駕駛，然后再到高階，到無人駕駛。還有一條路線，是用V2X，讓車和車之間、和路之間，和云之間建立更好的連接，確保安全，也能夠?qū)崿F(xiàn)。
條條大道通羅馬。在車路云方面，有一些東西真的是超視距的，單車怎么也看不見。比如傳感器看不見兩公里以外的東西，或者前面有一個(gè)大車擋住你也看不見，紅綠燈變化也不及時(shí)。我一直認(rèn)為，車路云是非常有用的，我們也做了積極地布局。全國(guó)現(xiàn)在有20個(gè)試點(diǎn)城市，我們?cè)诿恳粋€(gè)城市都建立了合作。
目前已經(jīng)在幾個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行了布局：
第一，路測(cè)感知設(shè)備怎么用起來。
第二，數(shù)據(jù)的共享和監(jiān)管。你要確保數(shù)據(jù)安全，還要把它用起來，這方面也是很多項(xiàng)目由四維圖新為主。
都在搞的過程當(dāng)中，目前還沒有產(chǎn)生大的商業(yè)價(jià)值。我們希望在未來兩三年把它的商業(yè)化能力體現(xiàn)出來。最終，還是要上車，要讓每一輛車用上。僅僅是我們和政府推沒用，最終還是要裝在車上面。車能用，才能成功。如果有一半中國(guó)的車都能用上，這個(gè)業(yè)務(wù)就成功了。未來還有比較長(zhǎng)的路要走的。
媒體：咱們今天早上也提到了部分中國(guó)車企在歐洲的出海情況。您是如何區(qū)分企業(yè)對(duì)于出海熱度和出海紅利的？四維圖新在助力車企出海方面的價(jià)值主要體現(xiàn)在哪些方面？
程鵬：一個(gè)是芯片，一個(gè)是數(shù)據(jù)合規(guī)。
芯片在海外有些地方是完全得不到支持的，還有很多芯片在很多國(guó)家完全不能用。兩種不能用的情況：一個(gè)是法規(guī)和安全不具備，第二個(gè)是質(zhì)量要求達(dá)不到。比如有些芯片在零下幾十度，或者沙漠、戈壁灘暴曬后點(diǎn)不著，導(dǎo)致黑屏。像這種情況，我們的芯片都能夠支持。
數(shù)據(jù)合規(guī)方面，很多地方的法律法規(guī)、用戶隱私保護(hù)、信息安全保護(hù)，很多企業(yè)都達(dá)不到要求，我們是都能夠達(dá)到。我們?cè)?017年、2018年設(shè)計(jì)之初，就對(duì)客戶比較了解，也做好了合規(guī)準(zhǔn)備，一上來就將目標(biāo)直接就定在全球，所以我們的芯片能做到。
關(guān)于出海的挑戰(zhàn)。這個(gè)對(duì)中國(guó)車廠還挺多的。你可以看各種各樣的問題，我自己碰到的一類是什么呢？
一類是東西不錯(cuò)，到當(dāng)?shù)剡`法、不合規(guī)，因?yàn)椴闪瞬辉摬傻臄?shù)據(jù)。還有安全不達(dá)標(biāo)點(diǎn)，比如車的底盤和電池安全不達(dá)標(biāo)、環(huán)保不達(dá)標(biāo)。這種我們都遇到過，都發(fā)現(xiàn)過。類似的問題一出現(xiàn)，車就沒法賣了，直接退出市場(chǎng)了。
還有一類是勞動(dòng)法。大家應(yīng)該也看到了一些中國(guó)企業(yè)在當(dāng)?shù)亟◤S，卻違反當(dāng)?shù)貏趧?dòng)法。很多國(guó)家對(duì)工會(huì)的重視程度很高的。我們比較有經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)楹Ｍ飧懔撕芏嗄炅?。我們每次去歐洲公司，都要先去工會(huì)報(bào)到，跟工會(huì)委員講公司未來要怎么發(fā)展，希望大家理解。因?yàn)楣臼姑锩?，很重要的一?xiàng)就是員工就業(yè)。我們完全理解這些東西和，因?yàn)槲覀兌冀?jīng)歷過。
我們零幾年就出海了，算是海歸，所以我們對(duì)很多海外市場(chǎng)從法規(guī)到文化都還是比較理解，所以有信心幫助我們的客戶把出海這件事做好。
媒體：前兩天看到有智駕公司CEO說，到明年國(guó)內(nèi)的智駕供應(yīng)商剩兩三家了，全球剩三四家。您怎么看這個(gè)判斷？四維圖新未來扮演什么樣的角色？
程鵬：這種話我也不是第一次聽到。前幾年大概也聽到過，說車市場(chǎng)會(huì)?！拔宄！?，會(huì)剩幾家。這樣的聲音過去一直都有，我們創(chuàng)業(yè)20年來一直都有。說得不好聽，我認(rèn)為這就是太自以為是。
其實(shí)這個(gè)世界不是這樣的。大家可以看到汽車工業(yè)發(fā)展100多年了，不是還那么多品牌在嗎？手機(jī)是天生壟斷的行業(yè)，不依然有很多家嗎？蘋果、華為做得很好，小米依然也能出來，OPPO、VIVO活得也不錯(cuò)。這個(gè)結(jié)論有點(diǎn)草率，而且不太以歷史為教訓(xùn)。
當(dāng)你看到歷史發(fā)展軌跡的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)用戶是決定因素。如果用戶都投你票，用錢、用腳投票。車跟別的東西不太一樣，它非常體現(xiàn)用戶的文化特性。車不光是一個(gè)運(yùn)輸工具，它還是一個(gè)文化，是一個(gè)心理。
蔚來創(chuàng)始人李斌講得很好，他將車總結(jié)為“第三空間”。第三空間一定是個(gè)性化的。你覺得第三空間會(huì)標(biāo)準(zhǔn)化，變得都一樣嗎？所以，品牌、造型、功能、體驗(yàn)最終都會(huì)不一樣。讓我暢想，車將來會(huì)變成有些是移動(dòng)辦公室，有些是移動(dòng)的娛樂中心，有些是移動(dòng)社交中心，你在里面當(dāng)會(huì)客廳……有各種各樣的體驗(yàn)。一定會(huì)是多樣化、個(gè)性化的。智駕、座艙也一樣。
我也能理解這種聲音。你得先到一個(gè)門檻。到了門檻以后，一定會(huì)多樣化。現(xiàn)在，是因?yàn)闆]有到門檻，我們也在努力到這個(gè)門檻，把安全解決，用戶體驗(yàn)做得更好。在那個(gè)基礎(chǔ)上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有N多不同個(gè)性化的產(chǎn)品出來。不能因?yàn)楝F(xiàn)在還沒看到門檻，就說會(huì)剩兩三家。
我覺得這還是一些不夠成熟的判斷。歷史也證明了，很多當(dāng)時(shí)講這個(gè)話的，最后自己也沒有進(jìn)前幾名。這個(gè)市場(chǎng)不是你想象的現(xiàn)在的狀態(tài)就是五年以后的狀態(tài)。我覺得，說這個(gè)還早。
我們的目標(biāo)肯定是活著，活得越來越好，讓我們的用戶能夠反過來珍惜我們，覺得四維圖新的存在是有價(jià)值的。我也不在意我一定要占市場(chǎng)50%，像地圖一樣當(dāng)年占60%的份額。我沒有這個(gè)追求。只要我們的產(chǎn)品，第一是有用，第二是好用，第三是大家都能夠買得起、都能用，對(duì)我來說就非常滿意了。
媒體：在海外，咱們做數(shù)據(jù)閉環(huán)的優(yōu)勢(shì)是什么？和主機(jī)廠做數(shù)據(jù)閉環(huán)的優(yōu)勢(shì)是什么？
程鵬：這里面有好幾個(gè)問題。數(shù)據(jù)首先不是大家都懂的，很多企業(yè)都還沒有到數(shù)據(jù)閉環(huán)的這個(gè)點(diǎn)。可能我們接近一點(diǎn)，因?yàn)槲覀兏闪?0年了，數(shù)據(jù)從采集到存儲(chǔ)，到計(jì)算，到分發(fā)，這套東西我們還是比較理解的。不光是中國(guó)，全球我都做過。2017年、2018年我們就搞完了歐洲GDPR，專門派律師、研發(fā)人員去干。
怎么自動(dòng)過濾人臉？怎么保護(hù)個(gè)人隱私？怎么保證信息安全……這樣工作已經(jīng)搞了很多年。我們自己還投了很多錢做信息安全，完成從芯片到系統(tǒng)到云端的安全防護(hù)。我們自己也面臨很多挑戰(zhàn)，內(nèi)部也有紅藍(lán)軍對(duì)抗，有黑客去破解人家的車，然后破解自己的，然后怎么能對(duì)抗。這個(gè)工作我們干了很多年，有一點(diǎn)積累。
媒體：有人說，很多數(shù)據(jù)在數(shù)據(jù)質(zhì)量上是比較差的，可能80%的數(shù)據(jù)都是不值得學(xué)習(xí)的，您是怎么看待這一觀點(diǎn)的？
程鵬：四維圖新是做地圖起家的，所以我們對(duì)中國(guó)哪個(gè)地方路況復(fù)雜、場(chǎng)景復(fù)雜、容易出事故還是比較清楚的。所以，我們會(huì)更精準(zhǔn)地采集有用的數(shù)據(jù)。我們采的數(shù)據(jù)不太會(huì)是80%沒用。不太理解現(xiàn)實(shí)世界和地圖的人，才會(huì)說這樣的話。比如說，有些車廠找我們做數(shù)據(jù)采集，我們直接告訴他，你有一半是不用跑的。這類情況，意味著我們給很多車廠省了一大半的費(fèi)用。所以，我們可以減少大量不必要的投入，這個(gè)反過來講也是我們自己去搞智駕的一個(gè)小小的優(yōu)勢(shì)。
媒體：剛才看會(huì)上您有提到PhiGo Pro高速導(dǎo)航方案，可以搭載燃油與插混的車型，目前已經(jīng)在一款燃油車上量產(chǎn)了。未來的燃油車智駕會(huì)是四維圖新的發(fā)力方向嗎？
程鵬：燃油車沒有理由不搞智能化。畢竟有些區(qū)域充電、換電基礎(chǔ)設(shè)施不行，那它也要智能化，怎么辦呢？總得有人去做。我們和大疆兩家都是在這個(gè)領(lǐng)域做得比較好的，我們賦能的不少油車都已經(jīng)在量產(chǎn)的過程當(dāng)中。大疆比我們快一點(diǎn)，已經(jīng)有量產(chǎn)了。我們的混動(dòng)車已經(jīng)有量產(chǎn)的了，應(yīng)該在今年年底到明年年初，就會(huì)有純油車的量產(chǎn)。我希望，燃油車的智能化體驗(yàn)?zāi)芨妱?dòng)車沒有什么區(qū)別。
媒體：之前，四維圖新與鑒智機(jī)器人的并購(gòu)引起了很大的關(guān)注。目前團(tuán)隊(duì)做了哪些融合呢？四維圖新希望鑒智機(jī)器人帶來什么樣的影響？
程鵬：我覺得，讓我們的AI含量大大提升了。因?yàn)樗麕装偃硕际歉鉇I的。這一點(diǎn)是我比較欣慰看到的。
我的期待是要把點(diǎn)到點(diǎn)、端到端的智駕搞出來。第二，我也沒有希望和要求他們改名，他們叫鑒智機(jī)器人，我沒有把它改為鑒智汽車自動(dòng)駕駛。機(jī)器人的名字非常好，它是面向未來的。我們看到智能體越來越多了，不僅是車，從四輪車到兩輪車，到無人小車，到無人高爾夫車，到無人機(jī)，到割草地，掃地機(jī)器人、具身智能。機(jī)器人的東西越來越多。我們覺得，都是非常好的賽道。
而且我上午也總結(jié)過，我自己統(tǒng)計(jì)了一下，75%汽車的供應(yīng)鏈其實(shí)都可以給他們做服務(wù)。所以，我們覺得，這個(gè)賽道也挺有意思的，我們先聚焦在搞汽車智能化上，也不排除未來去做別的。其實(shí)我們有的產(chǎn)品已經(jīng)賣到其他的移動(dòng)智能體里去了。
媒體：四維圖新跟鑒智完成并購(gòu)后，雙方的團(tuán)隊(duì)具體是怎么合作和分工的？雙方的合作和融合會(huì)帶來什么樣的協(xié)同效應(yīng)？
程鵬：我們的目標(biāo)是很清晰的，就是肯定要融合成一個(gè)團(tuán)隊(duì)。一個(gè)團(tuán)隊(duì)意味著，我們可以用一套工具鏈、一個(gè)數(shù)據(jù)集、一條產(chǎn)品主線。比如，我們做了一套模型，可以融合到不同級(jí)別的方案里。目標(biāo)肯定是這樣的，但是中間會(huì)有一個(gè)過渡。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還有一些客戶項(xiàng)目要交付，所以我們還是要先確保交付。最終，我們會(huì)變成都是一套體系、一個(gè)團(tuán)隊(duì)。
媒體：四維圖新要轉(zhuǎn)型做AI的公司，未來的產(chǎn)品會(huì)是怎樣的產(chǎn)品？要做怎樣的公司？
程鵬：內(nèi)部總體戰(zhàn)略是成為以智駕為龍頭的新型Tier1。為什么要搞智駕？因?yàn)橹邱{會(huì)把所有的產(chǎn)品都形成一個(gè)牽引作用。它的難度高，用的產(chǎn)品全，需要芯片、底軟、硬件、測(cè)試、交付等全流程，是各個(gè)業(yè)務(wù)線融合的最大集。未來肯定是要艙駕融合，所以我們把它叫龍頭業(yè)務(wù)，會(huì)牽引我們所有其他業(yè)務(wù)的發(fā)展，會(huì)用到地圖、定位、芯片和座艙軟件。不管我們是否對(duì)鑒智機(jī)器人控股，并不并表，都會(huì)以智駕為龍頭。我們肯定還是希望這個(gè)公司將來能夠獨(dú)立上市，團(tuán)隊(duì)和投資人都是有期待的，我們還是要盡可能滿足大家的期待。
媒體：四維圖新的AI戰(zhàn)略的重點(diǎn)是會(huì)放到鑒智那邊去嗎？
程鵬：四維圖新AI戰(zhàn)略是滲透到每一個(gè)角落去的，從組織，到數(shù)據(jù)、定位、芯片等產(chǎn)品，最后都是要用的。AI帶來的革命不僅僅是一個(gè)產(chǎn)品，我前面說的是一個(gè)產(chǎn)品力，一個(gè)是生產(chǎn)力。產(chǎn)品力，是各個(gè)產(chǎn)品都要利用AI提升產(chǎn)品力。第二，生產(chǎn)力，就是效率。你的效率大幅提升，原來人寫，現(xiàn)在機(jī)器人也能寫代碼。原來人搞制造，現(xiàn)在黑燈工廠機(jī)器人也能搞制造。這是滲透到每個(gè)角落的，甚至是文化。
某個(gè)事自己干要花很長(zhǎng)時(shí)間，我們會(huì)啟發(fā)大家是不是先用AI搞搞試試?，F(xiàn)在我們的干部至少都做到了，就是先用AI試試。我給大家舉一些例子，我們跟鑒智的協(xié)議合同都巨長(zhǎng)，有好多個(gè)文件。我只花了一分半，就是扔給我訓(xùn)練的智能體，讓它給我提煉要點(diǎn)和風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。我自己做了一個(gè)工作流，訓(xùn)練了一個(gè)智能體。它就給我提煉出來，我覺得寫得挺好的。但是要讓律師干，我問了一下，律師說加班加點(diǎn)干要兩天。所以我覺得，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)來了，滲透到了每一個(gè)角落了。
媒體：四維圖新對(duì)旗下各業(yè)務(wù)線在未來海外市場(chǎng)的發(fā)展是如何規(guī)劃的？美國(guó)BIS法案加嚴(yán)，是否會(huì)對(duì)公司未來的發(fā)展帶來負(fù)面影響？
程鵬：是，所以大家這個(gè)時(shí)候談出海都是相對(duì)謹(jǐn)慎的。我們笑談，我們是海歸，十幾年前就出海了，最早的客戶也是歐洲、海外的車廠。我們?cè)?010年前后，海外利潤(rùn)占2/3。后來，因?yàn)榈鼐壵蔚雀鞣N各樣的問題，導(dǎo)致海外業(yè)務(wù)等并購(gòu)被否決，產(chǎn)品被回退，最終在海外市場(chǎng)放棄掉很多東西。
現(xiàn)在，我們看到了又一波機(jī)會(huì)，就是國(guó)車出海。中國(guó)的車賣到世界各地去，我們跟著把我們的芯片、解決方案等產(chǎn)品賣出去，跟著它們出海，相對(duì)沒有那么敏感。以前，地圖產(chǎn)品、算法產(chǎn)品都是很敏感的，現(xiàn)在到了重新?lián)炱鸪龊５臅r(shí)間點(diǎn)了?，F(xiàn)在，我們手里出海的訂單還挺多的。當(dāng)然，我們相對(duì)來說比之前謹(jǐn)慎，一定要評(píng)估好當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)，確保我們所有的動(dòng)作、產(chǎn)品和服務(wù)都是符合當(dāng)?shù)胤煞ㄒ?guī)要求的。所以，我們?cè)谶@方面也投入了很多資源，請(qǐng)當(dāng)?shù)氐穆蓭?，找?dāng)?shù)氐暮献骰锇椋酶嗄昵安灰粯拥乃悸泛头椒ㄈジ?。我們可能更有底氣，也更穩(wěn)健了。
媒體：今年以來，智駕圈的整合動(dòng)作挺多的，像一汽入股卓馭，包括咱們這邊跟鑒智。您怎么看待這個(gè)行業(yè)整合趨勢(shì)呢？
程鵬：我說行業(yè)卷，我可能更傾向于兩個(gè)降本。
第一個(gè)是技術(shù)降本，通過產(chǎn)品創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新降本。
第二個(gè)是生態(tài)降本。你干了一遍的事，我為什么再干一遍呢？你開發(fā)一個(gè)芯片，如果大家都能用，我的研發(fā)成本攤低了。我搞一張地圖，你再搞一張地圖，那有意義嗎？同樣的，我搞一套智駕算法，你搞一套，有區(qū)別嗎？如果兩家、三家一起用，本身成本就是分?jǐn)偭?，本身就降本了，所以我覺得整合是必然的。除非你的產(chǎn)品到現(xiàn)在還是基礎(chǔ)、入門階段。比如中國(guó)的地圖采了一遍，三個(gè)公司采三遍有意義嗎？沒什么意義。智駕原來的規(guī)則我寫了一遍，我寫了幾百萬行代碼，你又寫幾百萬行代碼；我寫了一億行代碼，你再寫一億行代碼，有意義嗎？其實(shí)沒有什么意義。
所以，整合是必然的。何況大家毛利還不是很高，沒有那么掙錢，整合肯定是趨勢(shì)。
我認(rèn)為，會(huì)有天下大事分久必合、合久必分?，F(xiàn)在到了分久必合的時(shí)候。首先做到量產(chǎn)，做到大家都有利潤(rùn)，所以是分久必合。合久了還得分，什么意思呢？當(dāng)大家產(chǎn)品沒有差異化，體驗(yàn)都一樣，還得分。那得是根據(jù)不同的用戶，不同的客戶群慢慢會(huì)分化出不同的功能和應(yīng)用。我覺得，這個(gè)其實(shí)都很正常。
當(dāng)然，我覺得也是因?yàn)樽罱馁Y本退出通道不是那么通暢，大家一時(shí)半會(huì)上不了市，那就整合。整合完以后一起上市，概率高一些。我覺得這個(gè)還是客觀事實(shí)。
媒體：今年，很多汽車供應(yīng)商都走到了臺(tái)前，都在加大C端品牌聲量。四維圖新有沒有這方面的考量？怎么看待這個(gè)趨勢(shì)？
程鵬：我們還是定位成一個(gè)To B的公司，原來是純ToB，B2B，只做車廠、大客戶。后來我們把思路迭代了兩次，第一次是B2B2C，就是我通過車廠觸達(dá)用戶。后來又升級(jí)到2C2B，你得理解客戶的用戶，我要理解的就是車廠的用戶，也就是買車的人。
所以，你可以看到，我們的數(shù)據(jù)里面都有統(tǒng)計(jì)，你是因?yàn)槭裁促I車的？這個(gè)就是2C2B。這個(gè)過程也是在不斷演變和迭代的。這次品牌升級(jí)，也是希望大家容易理解，不光是車廠容易理解，各種兩輪車、移動(dòng)智能體公司、無人機(jī)公司都能理解，四維SEEWAY，而且是個(gè)AI公司。我們得做好充分的準(zhǔn)備，才能去打品牌。如果我們自己的品牌不夠響亮，準(zhǔn)備又不充分，還不如不搞。搞出去丟人。
媒體：智駕技術(shù)路線是快速迭代的，無論是從高精地圖到無圖方案、端到端、VLA、世界模型，每6個(gè)月就會(huì)有一個(gè)新的方向。在這個(gè)過程當(dāng)中，四維圖新是走什么樣的路線？是走引領(lǐng)的路線還是跟隨的戰(zhàn)略？
程鵬：這個(gè)是非常尖銳的問題。我們之前很多年都在搞持續(xù)創(chuàng)新，也因此吃了很多苦，走了很多彎路，虧了很多錢。這是因?yàn)槔舷胱龅谝粋€(gè)、老想創(chuàng)新。后來發(fā)現(xiàn)，這個(gè)路好像走不太通?，F(xiàn)在我們內(nèi)部討論完了，咱學(xué)不了馬斯克，還是學(xué)學(xué)段永平吧。就是學(xué)習(xí)“敢為天下后”。如果有人驗(yàn)證這個(gè)事能干成，哪怕有一個(gè)能干成，比如特斯拉把端到端干成了，咱們學(xué)。咱們別總做行業(yè)第一個(gè)吃螃蟹的人，風(fēng)險(xiǎn)特別大，虧得股東都罵我。我們爭(zhēng)取在一兩年之內(nèi)把利潤(rùn)給股東拿回來。既有創(chuàng)新，又能夠盈利。這是我們的痛定思痛的迭代。
媒體：現(xiàn)在好像又在傳缺芯。請(qǐng)您做一個(gè)回應(yīng)，現(xiàn)在是不是在缺芯的狀態(tài)上？
程鵬：目前還沒有。存儲(chǔ)等個(gè)別的小賽道有這個(gè)跡象，大部分算力還沒有，但是也不排除未來有可能。我們只能說，我們做好了準(zhǔn)備。
第一，我們會(huì)做一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的國(guó)產(chǎn)芯片提供方；第二，我們把產(chǎn)業(yè)鏈盡可能優(yōu)化。比如我大部分IP是自研的，供應(yīng)鏈?zhǔn)前踩?，我們配合產(chǎn)業(yè)鏈主、車廠把基礎(chǔ)工作做好。我們只能說做好準(zhǔn)備。萬一他缺呢？我們?nèi)匀豢梢?。?dāng)然我們并不希望他缺，希望還是能夠平穩(wěn)地把這個(gè)車給客戶交付好，我們?cè)诶锩嫫吹倪€是性價(jià)比，現(xiàn)在跟車廠賣東西，并沒有拼國(guó)產(chǎn)化，并沒有因?yàn)閲?guó)產(chǎn)化占便宜，我們還是拼性價(jià)比，拼服務(wù)?，F(xiàn)在客戶的口碑是說，第一，你的性價(jià)比好；第二，我們服務(wù)好，有啥事我們馬上就來給你改，甚至底層軟件、系統(tǒng)都給你改。這個(gè)是國(guó)際大廠做不到的，我們能做到。
媒體：鑒智之前主要是依托于地平線的平臺(tái)在做，未來有沒有可能用四維圖新的芯片，尤其是大算力的芯片？
程鵬：首先我覺得我還是回應(yīng)一下，我們的思路是這樣的：我們的產(chǎn)品也好、公司戰(zhàn)略也好從來都不是純競(jìng)爭(zhēng)思維。你干得好，其實(shí)我就不想干了。我們是看客戶、看市場(chǎng)。地平線干得很好，為什么要搶它的生意呢？我們要支持它。我們是最早把征程2做進(jìn)車廠的，也是最早把J3做出來的，又拿到J6B第一個(gè)定點(diǎn)。
我們的態(tài)度一直是一樣：如果行業(yè)有人干得很好，我就配合、支持他干好，并不是說非得搶飯碗。因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)，我們認(rèn)為機(jī)會(huì)足夠多，我們有能力干。但我們內(nèi)部討論后的結(jié)論還是：已經(jīng)有人干了，我就不干。他如果干得很差，我一定會(huì)干。但他干得很好，我為什么自己干？我支持和配合他就行了。最好他成為巨人，我站在他的肩膀上干，我能跑得更快。最終的目標(biāo)，是要用戶、客戶成功。客戶成功了，我們才能成功。
媒體：未來幾年由于可能會(huì)出現(xiàn)份額的集中，以及技術(shù)逐漸拉平，導(dǎo)致智駕可能不再是區(qū)分車企能力的要素。車企應(yīng)該把更多的期望值放在智艙方面。您是否同意這樣的觀點(diǎn)？
程鵬：我肯定是不同意的。智駕同質(zhì)化我前面說，分久必合，合久必分，因?yàn)闆]有到那個(gè)點(diǎn)，你得保證安全。點(diǎn)到點(diǎn)，端到端，得先做到。先做到才能討論差異化，如果做不到差異化啥？
我們都還在路上。能不能兩三年把這個(gè)干成？干成了大家再去討論差異化。我認(rèn)為，最終還是必然會(huì)出現(xiàn)的。所以我堅(jiān)定認(rèn)為智駕還是龍頭，座艙我們也做了好幾年，但智駕還是龍頭。就像汽車工業(yè)在各個(gè)工業(yè)領(lǐng)域的地位是一樣的，它是皇冠上的明珠，最難，體量又大。
我舉個(gè)例子，我們的汽車工業(yè)GDP去年到了11萬億。哪個(gè)行業(yè)有這個(gè)規(guī)模？咱們中國(guó)GDP是140萬億，一個(gè)行業(yè)占到8%。汽車行業(yè)肯定是大家科技領(lǐng)域最好、最牛的一個(gè)行業(yè)，所以大家都會(huì)沖進(jìn)來。智駕，我認(rèn)為在汽車?yán)锩娆F(xiàn)在就是這樣一個(gè)地位。為啥大家都很關(guān)注？我跟你講個(gè)笑話，我們以前搞導(dǎo)航的時(shí)候從來見不到車企的CEO。去拜訪，最多就是部長(zhǎng)出來接見你下，信息娛樂系統(tǒng)部的部長(zhǎng)或電子電氣部的部長(zhǎng)。做了芯片以后，他VP出來了；做了智駕以后，CEO、董事長(zhǎng)出來了。你看看，這個(gè)行業(yè)地位不一樣吧。所以我認(rèn)為，智駕龍頭這件事是對(duì)的。
從趨勢(shì)上看，大概率會(huì)艙駕融合，就是座艙和智駕會(huì)融合在一個(gè)域里面。這個(gè)趨勢(shì)我也看到了。我覺得。已經(jīng)有一些芯片廠觀察到這個(gè)趨勢(shì)了，也出了艙駕一體的芯片，我們也出了一顆低階的，能把整個(gè)系統(tǒng)做到一兩千塊錢的。我們先把五萬、七萬的車搞了，再挑戰(zhàn)高端。
媒體：有沒有計(jì)劃加大To C方面的傳播？
程鵬：我需要一個(gè)學(xué)習(xí)過程。我們公司文化叫“交付大于承諾”。所以做宣傳還挺難的，我也不知道怎么把握。你吹的牛能不能做到？市場(chǎng)宣傳太多了，做不到怎么辦？我感覺做人都有點(diǎn)過不去?？赡芨總€(gè)人的性格有關(guān)系。我們的團(tuán)隊(duì)大部分還是搞技術(shù)的理工男。你讓我們吹一個(gè)做不到的東西，好像我們心理上的坎都過不去。有些人吹大牛習(xí)慣了，我也管不了，我們做不到。
我們希望踏踏實(shí)實(shí)把產(chǎn)品做出來、創(chuàng)新出來交付出來給客戶，讓每個(gè)人都能用。
媒體：近一年之內(nèi)，您覺得AI具體能夠落地體現(xiàn)在產(chǎn)品上有哪些方面？四維圖新也是走極致性價(jià)比路線的，這一路線下的質(zhì)量該怎么保障？
程鵬：我們叫看十年，規(guī)劃三年，做一年?！耙荒辍敝饕€是在剛開始講的領(lǐng)域，AI帶來的變化，出海帶來的機(jī)會(huì)。我們還有很多新賽道，從汽車之外的兩輪車、移動(dòng)智能體、無人機(jī)帶來一些新機(jī)會(huì)。我們最近一年主要是看這些，再努力把手里的東西推廣好、交付好。我們的訂單非常多，大家都忙不過來。這個(gè)確實(shí)也超出我們自己的預(yù)判了。
所以，當(dāng)下這一年還是想看怎么能用AI提升生產(chǎn)效率，把生產(chǎn)力提上去，讓我們的交付更快。另外，從AI帶來的變化，產(chǎn)品上、體驗(yàn)上很快大家能看到。之前，你會(huì)覺得跟車機(jī)聊天是很沒趣的事，車?yán)锏慕桓断到y(tǒng)很蠢、很麻煩，還老退出。現(xiàn)在不是了，現(xiàn)在的智能體，我試了一下。比如說討論我關(guān)心的話題，像哲學(xué)的話題、商業(yè)的話題，它的知識(shí)水平、思考深度，我覺得至少是一個(gè)博士學(xué)位的人才有可能做到的。也許它已經(jīng)降維打擊我了。反正是跟我聊得挺好的，這是實(shí)實(shí)在在發(fā)生的。
輔助駕駛的體驗(yàn)也好了很多。當(dāng)然，客戶對(duì)我們的要求也高了。兩年前覺得車道保持得很好、撥桿一撥就能變道就很滿意了，但現(xiàn)在不是這樣了，現(xiàn)在換道要非常絲滑，減速很均勻，不是急剎車，加速要加得很平穩(wěn)，沒有任何的安全隱患，接管率還要很低。這都是AI帶來的提升。我想這些都實(shí)實(shí)在在，行業(yè)從業(yè)者每天都能夠看到的進(jìn)步和變化。沒有AI能干成嗎？肯定干不成。
媒體：剛才聊到了機(jī)器人賽道。如果四維圖新進(jìn)入這個(gè)賽道，是不是也定位為行業(yè)的Tier1呢？您覺得做起來比較輕松的技術(shù)方案有哪些？
程鵬：我們會(huì)把我們的技術(shù)、產(chǎn)品、芯片、定位、數(shù)據(jù)給它們用。三年之內(nèi)，我們還是聚焦把汽車智能化的事干好。機(jī)器人大量的產(chǎn)業(yè)化，我跟行業(yè)很多人都保持接觸，都聊過。什么時(shí)候，機(jī)器人能把飯做得很好吃，我再進(jìn)這個(gè)賽道。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候意味著它能解決全場(chǎng)景問題，從買菜到切菜、燒飯、點(diǎn)火安全等，這些都解決了，動(dòng)作還很穩(wěn)。
那個(gè)時(shí)候，我們也不一定就是Tier1。我覺得，我們沒有邊界，就看我們更適合干什么。我們有自己的選擇標(biāo)準(zhǔn)：一個(gè)是用戶對(duì)我有沒有需求，第二是商業(yè)價(jià)值；第三是能力是否匹配嗎；第四是護(hù)城河。如果說華為、BAT他們無限資源砸過來，你能扛多久？如果別人比你干得好，你有沒有必要干？這個(gè)，三年以后再討論。
媒體：四維圖新今年戰(zhàn)投了鑒智，其實(shí)之前也有投MINIEYE、禾多等。就四維圖新這些年對(duì)智駕這件事情的認(rèn)知。這些年，您和管理團(tuán)隊(duì)做得很好的預(yù)判是什么？你覺得遺憾的有什么？
程鵬：我們的認(rèn)知跟行業(yè)發(fā)展差不多，還是符合Hype曲線的，有起步和過于樂觀的階段，也有掉下去的絕望的時(shí)候，現(xiàn)在是慢慢修復(fù)，重立信心的階段。大家看到，我們敢投更多的資源去搞，肯定是信心又恢復(fù)了。其實(shí)，2016年就開始搞L4，因?yàn)锳lphaGo能下贏李世石對(duì)我們的觸動(dòng)非常大。我們就投了很多資源去搞L4。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們搞高精地圖、高精定位，搞算法，最早用工控機(jī)做L4。后來絕望的時(shí)候，我們把這些業(yè)務(wù)都砍了，因?yàn)榱慨a(chǎn)不了，不掙錢。到2021年，我們又慢慢修復(fù)了信心，開始從AEB、基礎(chǔ)行車領(lǐng)域慢慢搞，把原來積累慢慢撿起來。現(xiàn)在，我們還是有不少量產(chǎn)的。我想這就是一個(gè)從希望之巔，到絕望之谷，到重立信心的過程。我覺得這是挺正常的。
我們沒有那么強(qiáng)的預(yù)判和聰明的能力，但是我們有幾個(gè)特點(diǎn)：
第一，我們有韌性。不會(huì)遇到困難我們就不干了。
第二，我們還是比較敏感的。發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)有變化，比如說有新項(xiàng)目的機(jī)會(huì)，有新的可能整合的團(tuán)隊(duì)，有新的投資機(jī)會(huì)，我們都會(huì)去嘗試。只要有能力，就去搞。既保持韌性，又保持敏感，與時(shí)俱進(jìn)，這是我們團(tuán)隊(duì)的一個(gè)特點(diǎn)。
但是現(xiàn)在，我認(rèn)為到了真的能夠讓大家都用得上的階段了。這個(gè)是跟以前不一樣的。以前，我們覺得還離客戶有點(diǎn)遠(yuǎn)，現(xiàn)在大家都能買到，都能用上，我自己也能開了。這個(gè)是跟以前不同的，真的量產(chǎn)了。
如果說復(fù)盤成功和失敗之處。失敗的教訓(xùn)太多了，不是一兩句能說得清楚了，很多方面都有很多做得不夠好，要迭代、要學(xué)習(xí)，吸取教訓(xùn)的地方。成功的經(jīng)驗(yàn)就是，堅(jiān)持活下來了。