[汽車之家 行業(yè)] 10月21日～24日，第三十二屆中國汽車工程學會年會暨展覽會（SAECCE 2025）在中國重慶·科學會堂召開。SAECCE 2025通過匯聚行業(yè)智慧、展示前沿技術、搭建合作橋梁，并攜手全球汽車科技力量，服務全球汽車科技發(fā)展，共創(chuàng)世界級汽車科技創(chuàng)新平臺。
在SAECCE 2025于10月22日下午召開的“開幕式暨全體大會”上，中國汽車工程學會名譽理事長付于武、2025饒斌獎得主、中國長安集團董事長朱華榮、地平線創(chuàng)始人兼CEO余凱圍繞《汽車產業(yè)高質量發(fā)展之路》主題展開尖峰對話。中國汽車工程學會副理事長、清華大學汽車產業(yè)與技術戰(zhàn)略研究院院長、FISITA終身名譽主席趙福全擔任本場尖峰對話的主持人。
付于武認為，中國汽車產業(yè)要要做全球化，也要培養(yǎng)人才，但首先要打造風清氣正的產業(yè)發(fā)展環(huán)境。此前，中國汽車產業(yè)已經承受了流量炒作、互相攻擊的惡果。未來應該營造一個互相尊重、有秩序、有法治地按秩序辦事的產業(yè)環(huán)境。中國汽車人一定要認識到和世界先進之間的差距，充滿敬畏，也要耐得住寂寞，堅持長期主義創(chuàng)新，不能內卷。他相信，只要行穩(wěn)致遠，憑借中國汽車人的聰明才智，所有問題都可以解決好。
朱華榮表示，企業(yè)發(fā)展到每個階段，對高質量發(fā)展的訴求是不一樣的。在他看來，當下的中國汽車品牌更需要品牌力，需要有溢價、需要全球市場對于品牌的信任。與此同時，中國汽車品牌也需要更看重安全和利潤。企業(yè)不能為簡單的數量堆積，去盲目的參與市場的惡性競爭。當中國汽車走向全球的時候，不要為占據一席之地而把內卷外化，影響中國品牌在世界上的形象。
余凱認為，每一個產業(yè)的發(fā)展，都會從開始階段的核心企業(yè)垂直整合模式，逐漸走向更加專業(yè)化分工的合作共贏模式，因為擁抱開放的高水平生態(tài)玩家的效率會更高，更有機會讓自己立于不敗之地。在他看來，汽車產業(yè)正在走向這樣的道路，電動化領域已經走向既有垂直整合又有水平分工的趨勢，智能化也在慢慢走向這個方向。
以下為對話實錄（汽車之家精編）：
趙福全：現在大家都在講高質量發(fā)展，到底什么是高質量發(fā)展？背后本質是什么？能不能用三兩個詞來談談你對高質量發(fā)展的理解？同時我想到時候再問一問兩位做企業(yè)的，如何在企業(yè)經營體系上，最后得把火車票報了，得落地，否則變成喊口號了。付老可以講，這就是高質量發(fā)展，但是最終企業(yè)你的研產供銷服，你的經營體系到底最后怎么落地？
還是從華榮你來說，在你心目當中這么多年經營下來，我想你可能發(fā)言稿寫的最多是長安一定要做高質量發(fā)展，到底什么是？如何做的？
朱華榮：謝謝。其實企業(yè)在每一個階段，我認為對高質量發(fā)展的訴求是不一樣的?？赡芪覀冊谧灾髌放瞥跗?，大家是希望高質量發(fā)展有更多的量。今天，長安發(fā)展到85%已經是自主品牌，近300萬自主品牌的時候，突然發(fā)現量是不夠的，需要的是品牌，需要的是溢價、需要的是全球真正對于品牌的信任。當然，這背后是要有利潤。
在這一輪智能化里面，我其實又產生了一個新的兩個詞“安全”。當我們在智能化發(fā)展、新能源發(fā)展轉型過程里面，我突然認為，安全已經成為這幾年企業(yè)高質量發(fā)展的最為至高重要的關鍵詞。
所以，在長安今年成為一級央企的時候，我們叫“新央企、新長安、新安全”。你真正要高質量發(fā)展，產品要安全、數據要安全、個人隱私要安全，要有泛安全的概念，這是一個。你要安全，也一定要有盈利性。所以，現在每一個產品，凡不盈利的不準開發(fā)，這是基本原則。我們不要為簡單的數量的堆積，去盲目的參與市場的惡性競爭。
企業(yè)發(fā)展的今天要理性，當我們走向全球的時候，更不要因為占據這一席之地而去把內卷外化，影響我們在世界上的中國品牌的形象。這就是我理解的。
趙福全：謝謝華榮，大家掌聲鼓勵。華榮講高質量發(fā)展這個詞是不變的，但是它的內涵和外延階段不同，需求不同，最終是內容不同。一開始我們活下來，有量，能夠把市場叫開，那就是我們曾經的高質量發(fā)展。那個時候沒錯，但是再往前走這個就不轉了。我們要講有品牌支撐的有量，沒有量，光有品牌也不夠。
但是同時，企業(yè)就要強調安全。但是大家一想安全就是產品的安全，電動車別著火了，自動駕駛別撞車了。但是比這個更重要的是大安全，企業(yè)經營的安全，就包括產品的安全，技術要支撐產品的安全。所以，大安全的概念就顯得更重要了。
余博士，您怎么體會安全實際上也包括高質量發(fā)展您的理解？
余凱：說起高質量發(fā)展，我想我恐怕只有一些非常膚淺的認知。地平線創(chuàng)立到今天正好十年?；仡櫟降资鞘裁醋屛覀儸F在還在牌桌上面？實際上，我們一直堅持一個理念：企業(yè)活得長比活得炫重要。只要一直留在牌桌上，我們就有機會去創(chuàng)新，我們就有機會去給社會創(chuàng)造價值。
實際上，跟很多同時期的年輕創(chuàng)業(yè)公司比，我們有一點想法不完全跟大家一樣。一般來講，企業(yè)面對的是商業(yè)機會、是市場機會。這是機會或者我們叫“生門”。
另外一方面，你在經營過程中有好多風險。這個風險，其實我覺得剛才朱總也都提到了，產品的風險、公共關系的風險、合規(guī)的風險、地緣政治的風險、財務的風險、人事組織的風險……風險比比皆是。所以，我把這個叫“死門”。
其實我覺得，中國改革開放這幾十年，其實企業(yè)發(fā)展都很順，并沒有經歷過周期。所以，其實大部分企業(yè)家反而是不顧一切的抓“生門”。
但地平線比較奇怪的特質，可能跟我個人性格有關，我們反而是70%的精力放在關注什么地方是“死門”。關注我們可能會在哪兒摔跤，我們可能會死在哪兒，所以我們花更多的精力去避免風險。
所以，比較奇怪的是，地平線作為一個創(chuàng)業(yè)公司，照理說是被風險投資所投資的，但我們恰恰做的行為是說風險業(yè)務型。比如說我們在財務方面，我們一直都是極其的保守。我們在產品規(guī)劃方面，從一開始沒有去走無人駕駛，而是從一點一滴的輔助駕駛積累量產工程的經驗、質量、安全。
從高速的ADAS走向高速的NOA，今天才走向稍微比較炫酷一點的城市NOA。但我們以前一直都是不當明星。所以，在地平線的文化價值觀里面，我們一共八個字：前面四個字叫“成就客戶”，這個可能很多公司都有；我們后面四個字叫“耐得寂寞”，這個可能一般公司不會把這個作為核心的文化價值觀。
從我們梳理的戰(zhàn)略方法論里面，我們反復梳理其實有兩條，但有一條我們是反復用的：“永遠不在懸崖邊跳舞”。所以，我覺得，這個觀點其實剛才跟朱總的安全觀點不約而同。一個企業(yè)的長久發(fā)展，我認為是要有敬畏之心的，是不能夠把這個企業(yè)的經營看作一個party，而是應該看成一段長久的征程。這也是為什么把我們公司產品的品牌名叫Journey，我們的芯片品牌叫征程，因為我們覺得這不是一個Party，而是一長長久久值得我們持續(xù)去努力的事情。
所以，今天這個當口，我們作為一個企業(yè)，我們還是一個小學生，所以我們其實反復在告誡自己，要保持謙遜、學習、低調，要關注什么地方是“死門”。
趙福全：謝謝余博士，余博士把高質量發(fā)展和安全之間的辨證關系，他認為之所以安全就是想要走得更遠，因為走得更遠就不能走的太快，也要耐得住寂寞，而且要把所有的東西做到位、做到家。
想問一下付老，您作為一個長者，當我們講高質量發(fā)展的時候就有一個問題，高質量就得慢慢的做好，但是如果速度太慢了的話，這不也有問題嗎？所以如何平衡好，這是一個哲學問題，而且您也看了這么多的企業(yè)家，從您55年的汽車人生里面，尤其您也看到有的企業(yè)一開始做的很好，就喪失了這種機會，因為不注重質量，有的企業(yè)東西不錯，但是小火慢燉，最后錯過了機會，您怎么看高質量發(fā)展？這是一個組合詞，實際上是速度和質量之間的平衡，大家都說安全和成本是不能夠講平衡的，但是速度和安全是要有的，你跟大家分享一下。
付于武：剛才趙教授提的高質量發(fā)展，我覺得是當前我們汽車產業(yè)必須要回答的問題。當然，每個企業(yè)情況不一樣。你剛才說幾個關鍵詞，我就想創(chuàng)新，沒有現在中國汽車產業(yè)的創(chuàng)新，我們創(chuàng)新鑄魂的話，有我們汽車產業(yè)今天嗎？不可能。要長期主義，華榮20多年，長安的文化，如果沒有堅持長期主義能有今天嗎？
比如今天正在出海的路上，我們要全球化，我們要知名品牌，這肯定是關鍵詞，我們要培養(yǎng)人才，這肯定是關鍵詞。但是我覺得，我們首先要打造風清氣正的產業(yè)發(fā)展環(huán)境。坦率地說，這幾年作為老同志，通過新華社、人民日報，通過內參、反內卷，我老人家當之無愧第一，痛心疾首。同志們，卷的不像樣子了。
去年的北京車展，張興海盛情邀請，在展館旁邊我們倆人吃了一頓飯。我是非?？鞓返?。為什么呢？跟他吃完飯，我就去車展。但臨門一腳，我看網上這些流量、這些宣傳，這個效果，我們的王主任陪著我，他說付總，都到了，你進去不進去？不進去，回家。這就是看我們去年流量炒作、互相攻擊我們的惡果。
所以，我覺得打造一個風清氣正的、大家互相尊重的、有秩序的、有法治的。按照秩序辦事的一個環(huán)境，是我們充分了解的。所以，我覺得中國汽車產業(yè)一定要有適應當前產業(yè)發(fā)展新的工業(yè)文明。我們一定要有一個法治化的發(fā)展環(huán)境。我覺得，我們的長期主義創(chuàng)新，中國汽車人的聰明才智，所有的問題都可以解決好。就是不能卷。
所以，這是建立一個行業(yè)共同價值觀一個更高的格局，也是給我們下一步發(fā)展ESG可持續(xù)發(fā)展提供制度性。這種文化保證的一個時期，所以我覺得當前這個是最重要的。
趙福全：大家掌聲！行業(yè)我們每一位都不能獨善其身，要旗幟鮮明的反卷，反對不健康的惡性競爭。否則，行業(yè)沒未來，大河沒水小河干。每一個企業(yè)都會成為嚴重內卷背后的犧牲品，這就是不爭的事實。
下面，想問華榮一個問題。你談到了說千萬別把內卷卷到國外去，高質量發(fā)展在國外面對的挑戰(zhàn)更大。如何在國外我們不卷，甚至是更健康的參與競爭？因為這一點，我想您肯定思考比較多，能不能跟大家分享一下？
朱華榮：實際上，長安在制定海外戰(zhàn)略的時候有幾個詞：
第一個，長期化。要走向全球的時候，你不要有投機的事情，無論是從“研產供銷運”還是“買賣用修服”，一定要全球長期的來做安排。
第二個，本地化。我們融入到這個社會，融入到這個世界的時候，你一定要去為當地的市場社會創(chuàng)造價值，包括就業(yè)。所以，你要長期本地化，包括本地化的人才、本地化的制造、本地化相關能力的培養(yǎng)，包括就業(yè)。
第三個，體系化。這個我想就不用多講了，因為汽車這個產業(yè)一定要有體系能力全套出去。
第四個，在國內叫社會化，實際上是ESG建設要同步。其中包括雙碳目標的實現，包括為當地的就業(yè)或者稅收以及它的教育等等，包括現在已經開始在全球開展一些救災的捐贈，而不僅是在中國。所以，只有真正把企業(yè)融入到社會才能夠和諧。
在這個過程里面，我們面臨眾多的挑戰(zhàn)在海外。必須要克服這些領域的挑戰(zhàn)。我們真正走向全球的時候，國際化的標準、產品、技術面臨很大挑戰(zhàn)，因為我們剛開始走進去了。我最近發(fā)現，就長安而言，我不知道其他企業(yè)，其他企業(yè)可能水平更多，我們在眾多國家和領域這方面的能力幾乎等于零，有很多故事。我們不要太高估我們的產品、我們的技術，不能以為走出去就是有競爭力的。你真正了解當地的法規(guī)、法律、標準的時候，你會發(fā)現很多工作沒做，你的投入沒進行。這是一個。
第二，我們要真正融入社會本地化能力差距很大。我講一個場景，前段時間歐洲事業(yè)部的總代表回來給我講了這么一個故事。他明顯感覺到，說外語的是一群人，說中文的是一群人，兩個團隊。但他們干的是一件事就是本地化的開發(fā)。所以他在那里就做了一件事，所有場景里只有一個語言，就是英語，明顯讓兩個團隊的問題至少從形式上解決了，等等有很多很多。
第三，中國受傳統、價值觀的影響，其實我們走出去面臨這方面的挑戰(zhàn)。而這個過程不是三天兩頭，我們在那里建設《長安汽車歐洲文化手冊》就能解決的問題。這是極其復雜、長期的問題。能夠真正把一群人文化價值觀包括管理制度、管理原則融在一起，是面臨巨大挑戰(zhàn)。
趙福全：大家認認真真聽了的話，華榮總分享了自己這么多年思考，而且正在實踐，而且感受到的巨大挑戰(zhàn)。應該說，走全球化，不在外邊卷，才能夠參與競爭。我聽下來更多是一種敬畏。最重要的是，此出海非彼出海，必須要長期化。同時，我們在那要幫助地方發(fā)展，所以一定要本地化。另外，企業(yè)ESG一定要本地公民化。
另外，他也談到當你覺得你的產品在中國有成本、技術很多優(yōu)勢的時候，拿到那去有太大的差別，所以一定要有一種危機意識才能做得更好。你做的同樣都會有挑戰(zhàn)。另外一塊是我們在中國市場再大是一個單一的市場，在外邊另外一個小市場，文化的、語言的、種族的、法規(guī)的，我認為華榮總認識這個問題對在座每一位認為出海是必答體的時候，希望大家謹慎、審慎，而不是把打一槍換一個地方冒一次的出海。
另外一個問題，想問問余凱博士?，F在產業(yè)鏈不是整車廠是老大，從原來鏈狀產業(yè)變成生態(tài)化了。作為吃百家飯的，給很多企業(yè)提供部件的你，你如何看未來的產業(yè)分工？比如憑什么大家要用地平線的芯片？你又如何在滿足不同企業(yè)的時候幫助他們實現產品最終的個性化、差異化？
余凱：現在，汽車產業(yè)走向電動化、智能化，相當于它是一個全新產業(yè)周期的開始。我們講，產業(yè)就看過去曾經發(fā)生過的產業(yè)周期。對于汽車的產業(yè)周期，我是小學生。對于PC的產業(yè)周期、對于移動計算的產業(yè)周期，作為我的背景來講我是相當了解的。
每一個產業(yè)周期，基本都有一個開始的階段到走向成熟走向穩(wěn)定。在一開始的時候，它的核心零部件或者說關鍵技術，往往不成熟。這時候，產業(yè)玩家如果一開始能夠垂直整合，能夠什么事情都自研，那么他能把握先機，他能快速面向市場推出產品，他能掌握成本。但是經過一段時間以后，我們會發(fā)現，慢慢在行業(yè)里會成長出更加專業(yè)化水平的分工。
在每一個環(huán)節(jié)上，都會通過充分的市場競爭，長出既有成本優(yōu)勢、又有性能優(yōu)勢、又有專業(yè)的人才優(yōu)勢，以及長久在單點上不斷迭代的優(yōu)勢。這時候，擁抱開放水平的供應商生態(tài)的玩家，其實都會贏到最后。因為這樣效率更高，并且讓自己立于不敗之地。
如果什么都是垂直自研，你會發(fā)現你這個企業(yè)走向熵增的封邊系統，缺乏內部技術環(huán)節(jié)跟外部的市場化對標。這時候，你在內部討論做一個決策。這個決策客不客觀，你是不知道的。所以，我們看到，在早年的時候比如王安電腦、IBM、DEC、太陽微系統公司，這些電腦公司全是垂直整合，后面都走向了聯合、戴爾、惠普、康柏這些擁抱開放生態(tài)，跟微軟、英特爾走在一起的。手機早年的摩托羅拉、西門子、飛利浦、諾基亞其實都是垂直整合，后面都走向了開放生態(tài)型的合作。
我覺得，汽車產業(yè)毫無疑問也會走向這樣的一條路。所以在電動化的早年比如電池垂直整合，現在走向既有垂直整合又有水平分工的趨勢，智能化慢慢也會走向這個。因為永遠保持開放的系統永遠是更加有活力的，讓自己立于不敗之地。我覺得中國的電動化和智能化的方向，目前已然開始往這個方向走。
從供應商的角度來講，我覺得要心無雜念，靜待花開，把自己的技術做好。第一把技術、把產品迭代、把人才、把組織打造的很有競爭力；第二是從商業(yè)思維的角度上一定要有利他，一定要有服務客戶的態(tài)度，并且要有開放的，跟產業(yè)鏈里很多合作伙伴。
剛才談了出海。最近，我們出海的業(yè)務還蠻順的，我們注重跟很多國際合作伙伴開放共贏。比如，我們最近跟德國博世合作，拿下了海外市場大量的訂單。我們最近跟電裝合作，也拿到了日本非常大的主機廠大量的訂單。所以，這種開放的共贏擁抱產業(yè)的分工，也讓我們自己立于不敗之地。我要是沖到歐洲去，每個國家的數據法規(guī)其實都不一樣，我們自己搞是搞不來的，一定要找合作伙伴，最終產業(yè)分工是很重要的。
趙福全：非常好，謝謝余博士！他說所有的創(chuàng)新都要有一個客觀規(guī)律，從培育、成熟最后到大規(guī)模、低成本的生產。你叫Gartner曲線，還是S曲線都行。但不能用初期的方法，擁抱成熟期的商業(yè)模式。最終，規(guī)律是專業(yè)的人做專業(yè)的事，才能以更好的技術、更大的規(guī)模提供優(yōu)質的產品。如果說整車企業(yè)作為集大成的OEM，你就要擁抱更多專業(yè)化很強的零部件公司。他有規(guī)模，他有生產一代、研發(fā)一代、儲備一代，最終我們做好2C產品的定義，大的集成，所以協同創(chuàng)新至關重要。而專業(yè)的能力很強的供應鏈企業(yè)，硬件軟件都如此，是我們未來產業(yè)發(fā)展的支撐，也是我們的靈魂。
最后幾分鐘留給付老。您一直很關注零部件企業(yè)，硬件的、軟件的，而且今天學會做了一個非常重要的壯舉。我們要打造透明供應鏈建設，大家覺得可能是一個儀式，這個儀式很重要，叫傳遞重要的理念。供應鏈很重要，沒有了這些玩不轉，而且我們必須要透明，我們要共同地共享信息、共享數據、共享技術，最終這個產業(yè)才能走得更遠，付老您怎么看整供協同？
付于武：中國企業(yè)整個產業(yè)鏈在換道新的賽道取得了全球領先的位置，而且它不是一個整車企業(yè)，也不是某一個零部件企業(yè)。我覺得，它是產業(yè)鏈協同創(chuàng)新的整體優(yōu)勢。
我記得，汽車藍皮書發(fā)布的時候有的記者提出了很尖銳的問題。我作為主答的嘉賓，他說，付總您這本藍皮書并沒有解釋出怎么解決汽車產業(yè)零部件多而不精、多而不強的問題，您沒有解釋清楚，這個記者的問題很尖銳，讓我有點無地自容的感覺。
傳統的企業(yè)，內燃機的時代傳統的賽道上，我們沒有優(yōu)勢。如果不換道，我們的智電系統到不了今天。所以，我們的優(yōu)勢在于協同創(chuàng)新。
前幾天，我跟幾個老同志開了一個會。我說原始創(chuàng)新，中國做的并不好，但我們有最大的應用場景，協同創(chuàng)新發(fā)揮體制優(yōu)勢。我們可以自豪地說，中國汽車產業(yè)做的不錯。所以我們現在看，網上的各種報道，新型的整零關系已經建立，這可能是支撐汽車產業(yè)行穩(wěn)致遠最有力的制度型保證。
剛才你說出海，我還想說兩句。今天，跟延風同志上午在會上談到20年前中央電視臺《對話》欄目。一個主持人問，我們跟世界的距離有多遠，延風同志回答，他那時候不到40歲，耐得住寂寞20年，看到差距不是舍我其誰。現場導演問，付總您的回答，我和延風同志的意見一樣。有人說你這個人更可惡。就是說實事求是，剛才華榮也說了，要看到差距，我們任重而道遠。
我們的文化認知、我們對于當地的法規(guī)法律的認識差距很大。這時的關鍵詞應該是看到差距，充滿敬畏，不能千軍萬馬都出海。像俄羅斯市場，上百個品牌涌入俄羅斯。現在一地雞毛。我們現在雖然做到了出海，而且有的品牌確實做的不錯，而且我們是供應鏈出海，甚至生態(tài)出海都已經出現。我們有一些骨干供應商的企業(yè)，像奔馳、寶馬、保時捷，都讓他們供應，包括智駕系統。這都是好事。特斯拉不光在中國用，我們推薦到墨西哥建廠我出資，特斯拉在美國用。但核心是，要看我們在各個方面跟國際化的目標有差距。還是要充滿敬畏，這樣才能行穩(wěn)致遠。
趙福全：謝謝付總，也謝謝華榮，也謝謝余博士。時間的關系我們的訪談到此結束。大家有沒有注意到，之所以華榮獲得了這一屆的饒斌獎，是這么多年他在長安深耕有他的創(chuàng)新，有自己的夢想，也發(fā)揮了長安的文化。我們就是要堅持，我們可以試錯，但是相信未來一定是美好的?，F在長安在他這么多年的領導下，取得了業(yè)界有目共睹的成績。同時，全行業(yè)給了他最高的榮譽、認可，最重要的是要堅持，要相信。而且一個領軍人的穩(wěn)定，大領軍人是一把手，研發(fā)有研發(fā)的領軍人，銷售有銷售領軍人的，這些領軍人要給他充分的時間實現自己的夢想，要讓他交了學費后反過來創(chuàng)造更大的佳績，真的很重要。
這也是很多老總，尤其是開普勒老總不止一次跟我講，他說我在研究為啥長安做得好，有點重慶味的這種勁兒，實際上真的很重要。另外，通過大家對高質量發(fā)展的交流。高質量，就是要做出來能夠在市場上有持續(xù)性、有競爭性、可持續(xù)發(fā)展的。安全就是最重要的，安全不是狹義的產品安全，是大安全，資金的安全、企業(yè)的安全、人員的安全，高人才都流失了你就是孤家寡人了。
另外，通過跟幾位老總的交流。走出去機會大，但是挑戰(zhàn)也多。一定要有敬畏心。華榮作為新長安新央企，走出去巨大的投資如何能夠獲得回報本身就是很重要的安全做法。大家一定要認識到這不是大道理，要有敬畏，我們現在局部階段性在中國市場上領先了，并不意味著我們在國外市場能夠領先，但作為汽車強國必須要走出去，沒得選擇，否則你永遠都是地方糧票。
最后，大家認識到光靠整車企業(yè)不夠，我們的品牌就是要靠幾十萬家，至少是幾萬家優(yōu)秀的供應商做好，硬件的、軟件的。要相信產業(yè)有規(guī)律，不要因為百家爭鳴為了搶占市場的先機，最后一定是有規(guī)模、有技術含量，能夠生產一代、研發(fā)一代、儲備一代的企業(yè)才能跟整車企業(yè)一起走得更遠、飛得更高。堅決杜絕內卷就是大家的心聲，而且這不是大道理，是我們沒有落地一定要持續(xù)深耕的道理。
謝謝三位嘉賓！再次祝賀華榮當選今年的饒斌獎。我們希望更多的企業(yè)家努力，下一個饒斌獎就在在座的某位里面誕生。謝謝大家！